Наши статьи

[Игвин]

И если что, выпишу специалиста.

По моему, уже надо, раз вы решительно настроены.

[LIVE_EVIL]

По моему, уже надо, раз вы решительно настроены.

Не, не надо. ТС не дебил, разберется.

[Serega]

А например берем усилители одного производителя, все сделаны по одной идеологии и на одинаковой элементной базе, моноблоки помощнее ставим на нч, стереооконечник - на драйверы.

Например два Аккуфейс А-100 каждый на свой нч канал и один стерео оконечник Аккуфейс А-50 - на оба рупора.

Так потянет ?

Динамики то вроде абсолютно разные, один бумага и прямоизлучающий, другой -металлическая мембрана и узкогорлый рупор ...

На чём душа успокоилась?

[Михаил К.]

На чём душа успокоилась?

Пока на двух стерео оконечниках Аккуфейс Р-20, двух моноблоках Сони TA-NR1, фильтре Аккуфейс F-25 с платами на 500,650, 7000 и 10000 гц. + факультативные ленточники Пионер PT-7 mk.3

Пока все это добро упаковывается в Японии, но учитывая тот факт, что ламповый усилитель Вавак находится на таможне еще с конца августа (когда он туда поступил), расчитывать на скорое прибытие компонентов активной системы не приходится.

Буду слушать пока в пассивном варианте.

[Игвин]

== Не, не надо. ТС не дебил, разберется. ==

Даже заподозрить такое я не в состоянии

Однако к примеру платы сам не травлю - этим занимаются специалисты.

По моей разработке, разумеется.

Так что привлечь к делу специалиста не кажется мне дебильным поступком

Михаил, извините за оффтоп в Вашей ветке.

[Михаил К.]

Так что привлечь к делу специалиста не кажется мне дебильным поступком

Михаил, извините за оффтоп в Вашей ветке.

Да что вы, какой офтоп , все по делу ...

У нас в городе есть человек, занимающийся апгрейдом, по сути изготовлением динамиков, все время что то доводит путем настройки в т.ч. фильтров и т.д.

Даже в ширики вставляет режекторные фильтры, у него если что, есть оборудование и навыки.

Он на вашем Вегалабе тусуется (Олег Пыхтеев, наверняка знаете ), дружит с А. Бокаревым .

Но я думаю, что тут не должно быть каких то непреодолимых для здравомыслящего человека препятствий.

[Игвин]

Микрофон, усилитель к нему, комп со звуковой картой, несколько программ со навыками работы.

И главное - понятия по акустике выше базовых.

Наглядный пример: диалог Иван 51 и ViktKors.

Иван, при том что занимался акустикой десяток лет, кое в чём важном ошибался. Я хотел было сказать, что он не знал - но это неправильно. Он не понимал. Но понял, когда объяснили - а сам не догадался.

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/50515-%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D1%87/page4

[Sergey Nemcev]

Михаил! и как Вам конечный результат?

[Sergey Nemcev]

ЗЫ. - у нас локально собрано многое из потолочных изделий ориентированных и на многоусилительность в тч.

Есть даже лютая экзотика вроде Танной Дредноут.

в пользовании оно всё достаточно много времени, чтобы говорить о взвешенных выводах, но к чёму пришёл сам автор?

[Виктор1000]

Не знаю, правильно или нет назвал термин, но последнее время подумываю приобрести активный кроссовер Аккуфейс или Пасс Лабс или еще какой нибудь хорошего уровня с регулируемыми частотами раздела и наклоном фильтрации и поставить на каждый динамик свой усилитель.

Соответственно обойдя пассивные кроссоверы установленные в ас.

Кто нибудь пробовал сделать так и какие впечатления ?

Стоит овчинка выделки ?

Активный кроссовер предполагает многополосное усиление , которое подключается после него .

Поставить на каждый динамик свой усилитель , обойдя пассивный кроссовер АС - это - неправильно .

Пассивный кроссовер нужен , чтобы обеспечить паспортный режим работы для каждого динамика .

В Вашем случае - на каждый динамик будет подаваться вся полоса воспроизводимых усилителем частот .

В результате появятся интермодуляции , фазовые и нелинейные искажения .

Если хочется построить систему профессионально - берите процессор динамической обработки звука .

[LIVE_EVIL]

Активный кроссовер предполагает многополосное усиление , которое подключается после него .

Поставить на каждый динамик свой усилитель , обойдя пассивный кроссовер АС - это - неправильно .

Пассивный кроссовер нужен , чтобы обеспечить паспортный режим работы для каждого динамика .

В Вашем случае - на каждый динамик будет подаваться вся полоса воспроизводимых усилителем частот .

В результате появятся интермодуляции , фазовые и нелинейные искажения .

Если хочется построить систему профессионально - берите процессор динамической обработки звука .

Лол, а мужики из про аудио и не знают. вот как раз в активе каждый динамик работает в отличных условиях предусмотренных по паспорту, если конечно кроссовер не дебил настраивал.

По пальцам: идет широкополосный сигнал, потом активный кросс обрезал вч после 800 герц например. И остаток сигнала 0-800 гц попали на динамик с диапазоном 30-1000. Такие-такие непаспортные условуя будут у динамика? Отчего должны искажения появиться? Какие нелинейные искажения у активного кросса против пассивного кросса?

[Игвин]

Виктор кое в чём прав.

Возьмём для примера ВЧ динамик. Все его рабочие характеристики обспечиваются при работе от ФВЧ 2 порядка.

Кросс конечно может это обеспечить - но зачем подключать ВЧ-динамик к усилителю от нуля или от 20-ти Гц? Это попросту опасно. Поэтому ВЧ-динамик нормальные люди отделяют от его усилителя конденсатором, емкость которого учитывается в общей АЧХ.

То же самое касается средника и басовика - нет никакого смысла подавать на них всю полосу, они просто будут слегка шипеть, воспроизводя шум своего усилителя.

Причем подрезать средник относительно несложно, с басовиком сложнее. Но хотя бы убрать частоты выше 2-3 кГц ФНЧ 1 порядка вполне возможно.

При этом многие производители подключают все динамики напрямую, снабжая ремонтников куском хлеба

[LIVE_EVIL]

Ну сказали бы КАК на динамик могут попасть частоты которые были удалены активным кроссом. откуда они возьмутся на оконечном усилке и динамике? Как? Гармоники? Так наоборот если я вырежу все нч и отфильтрованный сигнал попадает на усилок, то усилок банально не сможет сгенерить гармоники для НЧ сигналов. Еффект ВЧ сигналов на НЧ головку мизерный.

Усилители надо нормальные и не будет проблем. А если усилок шипит, то на свалку его. А в контексте защиты динов от всяких шумов, то многие производители попросту используют усилители как часть кроссовера (преднамеренно ограничивая полосу пропускания через значение некоторых элементов схем).

[Игвин]

=== А в контексте защиты динов от всяких шумов, то многие производители попросту используют усилители как часть кроссовера (преднамеренно ограничивая полосу пропускания через значение некоторых элементов схем). ===

Именно об этом я вам и сказал

Добавлю что динамики используются разного качества, по большей части недорогие, и некоторые прямо-таки требуют режектора. Разумеется, уже после усилителя.

Чтобы вписаться в приемлемую цену, усилители и динамики в активках не могут быть очень дорогими. О класса А вообще можно забыть, об АВ с высоким током покоя тоже. То есть данному решению изначально присущ ряд ограничений. Или - общая цена будет высокой, малый тираж выпуска также не способствует её снижению.

В общем у активок есть свой рынок и свои потребители, конечно.

[Technician]

Активный кроссовер предполагает многополосное усиление , которое подключается после него .

Поставить на каждый динамик свой усилитель , обойдя пассивный кроссовер АС - это - неправильно .

Пассивный кроссовер нужен , чтобы обеспечить паспортный режим работы для каждого динамика .

В Вашем случае - на каждый динамик будет подаваться вся полоса воспроизводимых усилителем частот .

В результате появятся интермодуляции , фазовые и нелинейные искажения .

Если хочется построить систему профессионально - берите процессор динамической обработки звука .

Совершенно неверные представления.

Одна из причин, по которой используется активная фильтрация перед усилителями - избавиться от окрашивающего влияния элементов пассивных фильтров и от их влияния на демпфирование динамиков. Так что применение пассивной фильтрации в активной системе по крайней мере убивает наполовину сам смысл активного подхода.

Вторим доводом в пользу активной идеи является то, что применение усилителей различной мощности позволяет идеально согласовывать звуковые давления отдельных динамиков, что значительно расширяет номенклатуру головок, возможных к применению в задуманной конструкции.

Что касается качества применяемых усилителей, так ими и определится уровень соответствующей системы (не меньше, чем уровнем динамических головок).

Поэтому для системы высокого уровня все усилители должны быть равнозначны по качеству.

П.С. К сведению.

Исправный усилитель продуцирует искажения только от тех сигналов, которые на него подаются. Самостоятельно он никаких призвуков генерировать не в состоянии, независимо от собственной полосы пропускания. .

[LIVE_EVIL]

=== А в контексте защиты динов от всяких шумов, то многие производители попросту используют усилители как часть кроссовера (преднамеренно ограничивая полосу пропускания через значение некоторых элементов схем). ===

Именно об этом я вам и сказал

Добавлю что динамики используются разного качества, по большей части недорогие, и некоторые прямо-таки требуют режектора. Разумеется, уже после усилителя.

Чтобы вписаться в приемлемую цену, усилители и динамики в активках не могут быть очень дорогими. О класса А вообще можно забыть, об АВ с высоким током покоя тоже. То есть данному решению изначально присущ ряд ограничений. Или - общая цена будет высокой, малый тираж выпуска также не способствует её снижению.

В общем у активок есть свой рынок и свои потребители, конечно.

Конечно, только давайте признаем, что цена усилителей активной системы и цена пассивного усилителя не имеют прямой корреляции. Да в активной системе можно обойтись более дешевыми компонентами, потому что усилитель для баса может быть в самом деле какой-нибудь АБ, но в остальных полосах мощности много не надо и значит реализовать там хоть класс а выйдет дешевле. а зачем нужны пассивные системы, где надо усиливать и усиливать, что бы потом все рассеять на пассивном фильтре? Какой усилитель легче реализовать качественным : маломощный в классе а или мощный в классе а?

[Игвин]

=== только давайте признаем, что цена усилителей активной системы и цена пассивного усилителя не имеют прямой корреляции. ===

Это очевидно.

=== зачем нужны пассивные системы, где надо усиливать и усиливать, что бы потом все рассеять на пассивном фильтре? ===

Ошибаетесь, думая что в полосе пропускания звеньев рассеивается существенная мощность.

Вне полосы пропускания входное сопротивление фильтра растёт, и мощность уменьшается.

=== Какой усилитель легче реализовать качественным : маломощный в классе а или мощный в классе а? ===

Разумеется маломощный проще.

=== Одна из причин, по которой используется активная фильтрация перед усилителями - избавиться от окрашивающего влияния элементов пассивных фильтров и от их влияния на демпфирование динамиков. ===

Да, это одна из причин.

Но вообще спрос на активку диктуется не её выдающими звуковыми свойствами, а удобством для определенного круга потребителей.

=== Конды и дроссели в пассивных фильтрах искажают и пожирают динамику, без них значительно лучше.

Это и есть огромное преимущество актива. ===

Олег, куда денем очень хорошую пассивную акустику, где ничего не пожирается?

По сравнению с которой активка (имею в виду типовую) звучит не ахти.

Вообще в этом споре все понемногу правы.

Актив и пассив - ОЧЕНЬ разные решения, не следует их сталкивать лоб в лоб.

С Наступающим, коллеги, будет в Новом Году мудры как драконы!

[アントン]

В типовых активных системах стоят отвратительные усилители. Вот и весь секрет.

[Bato]

Актив и пассив - ОЧЕНЬ разные решения, не следует их сталкивать лоб в лоб.

Почему бы и не посталкивать, если ценовая схожая?

[Виктор1000]

Теоретически , если использовать внешний кроссовер ( активный , или пассивный ) - можно обойти собственный кроссовер АС .

Так поступил Linn : у них есть усилитель , заточенный только под их собственные колонки . В этом усилителе есть гнезда для съемных модулей активных кроссоверов . В случае использования этих модулей - из колонок вынимаются собственные кроссоверы .

Meridian выпустил серию активных цифровых АС , в которых на каждый динамик подается сигнал от собственного усилителя .

Denon , NAIM , и , вроде еще - Marantz , пошли по другому пути : в их топовых многоканальных ресиверах виртуальные настройки полосы пропускания , крутизны спада , и уровня меняются в обычном меню .

Тем не менее , профи , практически , применяют процессоры динамической обработки звука , которые регулируют практически все характеристики звукового сигнала : фазу , уровень , атаку , спад , затухание , крутизну фильтров , полосы пропускания и т. д. , но , при этом - не отказываются от собственных фильтров АС .

[LIVE_EVIL]

Тем не менее , профи , практически , применяют процессоры динамической обработки звука , которые регулируют практически все характеристики звукового сигнала : фазу , уровень , атаку , спад , затухание , крутизну фильтров , полосы пропускания и т. д. , но , при этом - не отказываются от собственных фильтров АС .

Примеры в студию пожалуйста, а то очень голословно выходит.

[Bato]

Я не понял к чему этот экскурс по поводу линнов

и меридианов-это открытая информация и её

можно найти в яндексе за пару минут.

Повторяю ещё раз вопрос-почему нельзя

сравнивать актив и пассив+усилитель

за примерно равные деньги?

[Игвин]

=== Повторяю ещё раз вопрос-почему нельзя

сравнивать актив и пассив+усилитель

за примерно равные деньги? ===

Сравнивать можно, если очень хочется, кто ж запрещает?

Но это как сравнивать кроссовки и туфли, при их одинаковой стоимости.

[Bato]

Игвин, у вас сбой с логикой.

Функциональное предназначение

двух ДОМАШНИХ акустик активной и пассивной-

одинаковое.

Сравнение с кроссовками и туфлями некооректное.

[Serega]

Повторяю ещё раз вопрос-почему нельзя

сравнивать актив и пассив+усилитель

за примерно равные деньги?

В сравнении активной и пассивной реализации (в бескомпромиссном подходе), конечно активная система имеет бОльший потенциал, но и, в таком случае, бОльшую стоимость.

Хорошо реализованная домашняя система с внешними УМ уходит в отрыв по звучанию от любой пассивной АС.

Естественно, будет играть роль ценовой уровень систем. Если вы хотите сравнивать 3-х полосные системы, активную с 3-мя УМ и пассивную с одним УМ в ценовой категории... ну скажем до 5 000$, то я бы выбрал, наверное, пассивную, а если от 50 000$ - то активную.

P.S. Послушав, в течении 8-ми лет активную систему, с трудом перешёл на пассивную.

Собираюсь возвращаться обратно на активную, правда настаивать её настоящая морока, но оно того стОит!