Наши статьи

[лакировщик]

Василий Н., однако! )

А что уважаемая общественность скажет про jvc xl 1010,1050, 1090? Там говорят в дополнение ко всей легендарности ещё и микруха К2 стоит. По словам некоторых- лучше чем SACD звук воспроизводит.

А усилок этой же серии (сорри что сюда), он со встроенным ЦАПом (таже микруха К2 стоит). Стоит ли брать комплект или только сидюк резко повысит качество воспроизводимого материала?

[Михаил SM]

Прежде чем давать такие советы и рекламировать подобные "апгрейды", неплохо бы понимать документацию, в народе называемую datasheet.

"Попытки "привинтить" к токовому выходу ЦАПа резистор, трансформатор и таким образом организовать выход по напряжению, оборачивается недоиспользованием возможностей ЦАПа и потери некоторого кол-ва разрядов. Исключение составляют ЦАПы на микросхемах PCM63, PCM1702, PCM1704 и т.д.(изучайте даташиты), где имеется внутренний источник тока, для задания середины шкалы. Хочу заметить, что TDA1543 требует втекающего тока, тогда как некоторые другие - вытекающего. Повторюсь - изучайте даташиты!" ( (с) Игорь К, Аудиопортал).

Заезженную фразу -типа : мы же музыку слушаем ,а не биты , я приводить не буду ,так как слегка доканало. Но субективный фактор ,реальное восприятие человеком конечного муз. продукта - тот аспект ,который давно породил два лагеря : обективистов и субективистов. Я отношусь к субективистам , так как мне важно то ,что называют конечным результатом - аудиовосприятием . Субективно , лампы звучат иначе ,чем транзисторы , а транзисторы - иначе ,чем ОУ . Если после ЦАП лучше ( субективно) звучит резистор в преобразователе ток в напряжение , а ламповый каскад после преобразователя - однозначно живее и натуральнее ОУ , то это означает одно : это имеет право на жизнь и аудиообщественность об этом имеет право знать. По любому - человек свободен в выборе и поэтому - всё надо слушать.

Р.С. Против даташит ничего против не имею и всегда внимательно анализирую.

[Василий Н.]

Если после ЦАП лучше ( субективно) звучит резистор в преобразователе ток в напряжение , а ламповый каскад после преобразователя - однозначно живее и натуральнее ОУ , то это означает одно : это имеет право на жизнь и аудиообщественность об этом имеет право знать. По любому - человек свободен в выборе и поэтому - всё надо слушать.

Живее и натуральнее оно разумеется, далеко не для всех, информация о том, что подобные переделки уже даже к Hi-Fi (Высокая Верность) отношение имеет опосредованное, тоже полезна. Хотя опыты и показывают, что рядом слушателей снижение разрешения даже до 12 бит воспринимается положительно. А на студиях часто даже специально старые катушечники держат для придания "оживляжа" на конечных этапах мастеринга всякой попсе, поскольку паразитная фазовая модуляция при аналоговой магнитной записи, в отличие от цифрового джиттера, имеет достаточно равномерное распределение и придаёт ту самую, столь ценимую многими "живость", снижая при этом точность и разрешение, но это волнует очень малую часть потребителей (см. "аудиофилы").

Р.С. Против даташит ничего против не имею и всегда внимательно анализирую.

"Меня терзают смутные сомненья" ©

[Михаил SM]

Читаю , иногда и часто.

Насчёт древних катушечников -напрасно так . Их крайне позитивно ставить аккурат после лампового микрофонного усиления и далее уже оцифровывать ,согласно опыта и знаний. Японцы в этом лидеры и пишут на 76 скоростях . Записи просто великолепные с легким аналоговым шумком.

Р.С. В моём понимании и практической харизме , простите, звукозапись призвана сохранить прежде всего живость и натурализм , достоверность музыкального материала. Ламповые дела в студии помогают этому таинству. Но основная забота ложится на систему последующего воспроизведения ( у нас , Вас , меня ) , где сама аудиосистема может музыку захоронить окончательно ,передать в точности ,как её удалось сохранить в записи или восстановить , как это делает искуссный рестовратор , восстанавливая оригинал безценного шедевра картины. Восстановить то ,что было утрачено именно при звукозаписи .

[лакировщик]

Насчёт древних катушечников -напрасно так . Их крайне позитивно ставить аккурат после лампового микрофонного усиления и далее уже оцифровывать ,согласно опыта и знаний. Японцы в этом лидеры и пишут на 76 скоростях . Записи просто великолепные с легким аналоговым шумком.

согласен. есть музыканты, которые пишутся сначала на магнитофон а потом только переводят всё в цифру. Те же наим сэмплер пишут сначала на какой-то мега-магнитофон.

А что по моему вопросу о jvc?

[Владимир Одинцовский]

Читаю , иногда и часто.

Насчёт древних катушечников -напрасно так . Их крайне позитивно ставить аккурат после лампового микрофонного усиления и далее уже оцифровывать ,согласно опыта и знаний. Японцы в этом лидеры и пишут на 76 скоростях . Записи просто великолепные с легким аналоговым шумком.

Р.С. В моём понимании и практической харизме , простите, звукозапись призвана сохранить прежде всего живость и натурализм , достоверность музыкального материала. Ламповые дела в студии помогают этому таинству. Но основная забота ложится на систему последующего воспроизведения ( у нас , Вас , меня ) , где сама аудиосистема может музыку захоронить окончательно ,передать в точности ,как её удалось сохранить в записи или восстановить , как это делает искуссный рестовратор , восстанавливая оригинал безценного шедевра картины. Восстановить то ,что было утрачено именно при звукозаписи .

Категорически не согласен, особенно с последним предложением. Я считаю, что система

должна точно воспроизводить, что записано. А все недоработки и косяки звукозаписи в студии

должен, обязан исправлять звукоинженео или звукорежиссёр. Система должна мне тупо донести все задумки и нюансы музыканта, звукорежиссёра и т.д. Но не делать за них

их работу. И никто никогда меня не убедит в обратном.

[Михаил SM]

Категорически не согласен, особенно с последним предложением. Я считаю, что система

должна точно воспроизводить, что записано. А все недоработки и косяки звукозаписи в студии

должен, обязан исправлять звукоинженео или звукорежиссёр. Система должна мне тупо донести все задумки и нюансы музыканта, звукорежиссёра и т.д. Но не делать за них

их работу. И никто никогда меня не убедит в обратном.

Я специально не акцентировал ни на одной концепции или видении звуковоспроизведения ,так как практически - они все три имеют быть и я никого не собираюсь переубеждать. Но вот вопрос подкину - чисто философский : зачем человечество в лице рестовраторов занимается восстановлением картин , арихитектуры ? С одной стороны -сохранить шедевр , а с другой ? Далее -только по теме , а то явно флудим.

[Владимир Одинцовский]

Я специально не акцентировал ни на одной концепции или видении звуковоспроизведения ,так как практически - они все три имеют быть и я никого не собираюсь переубеждать. Но вот вопрос подкину - чисто философский : зачем человечество в лице рестовраторов занимается восстановлением картин , арихитектуры ? С одной стороны -сохранить шедевр , а с другой ? Далее -только по теме , а то явно флудим.

Не могу ответь про картины и архетектуру. Но твёрдо убеждён, что система не имеет права

вмешиваться в процесс записи исполнителя и должна точно передавать то. что записано.

Про реставрацию считаю пример не уместным и не правильнымю. Иначе это противоречит

философии хай-энда. Если музыкант звукореж звукоинженер накосячил, система должна это

безжалостно показать, а не исправлять. А то Вы так договоритесь, что она должна сибемоль играть как в нотах написано, А не си как музыкант нечаяно сыграл.

[Poliarnik]

Но основная забота ложится на систему последующего воспроизведения ( у нас , Вас , меня ) , где сама аудиосистема может... Восстановить то ,что было утрачено именно при звукозаписи .

Ага... Приделать руки Венере Милосской

[Владимир Одинцовский]

руки это еще не самое страшное. главное чтобы у венеры милосской не вырос член борода. аудио пластическая хирургия бывает разная.

интересно почему например филипс в 80х ни кто не твикал и не лампизировал и в 90х тоже. наверное просто не были совращены современным звуком.

и когда все прозрачнее чище и и расцыпчатее в вч играть стало, то подумали. а мертво как то звучит современное железо. а давай винтажным проигрывателям кости переберем попеределываем. лампизуем, трансформаторные выходы повставляем и многое чего сделаем.и сделали. своими руками

прогресс стал виноват выходит раз люди за пояло берутся паяя и переделывая совсем не поломанные сидюки.. .

Не мы с Михаилом SM разошлись во мнениях о задачах системы, а не о конкретных технических

решениях компонентов

[vadm]

По словам некоторых- лучше чем SACD звук воспроизводит.

... или только сидюк резко повысит качество воспроизводимого материала?

Вы же не серьёзно..., правда?

А что по моему вопросу о jvc?

Вот предмет Вашего интереса.

http://www.hi-fi.ru/...78325&PAGEN_1=6

Надеюсь поможет...

[vadm]

Восстановить то ,что было утрачено именно при звукозаписи .

офф

Это как такое возможно?

Как восстановить то, чего нет...??? И не знаем, было ли...

(только касаемо музыки, без проекций на архитектуру/скульптуру/живопись)

[Владимир Одинцовский]

Ну а если не так тупо?

Стопицот раз обсуждали, что нейтральных систем нет в природе, система никакая - когда электричества нет ночью, не видно и не слышно ее.

Я же не говорил как есть, я говорил как должно быть.

[Михаил SM]

офф

Это как такое возможно?

Как восстановить то, чего нет...??? И не знаем, было ли...

(только касаемо музыки, без проекций на архитектуру/скульптуру/живопись)

Проще обяснить свое видение (в контексте имхо ) восстановления музыки , записанной на носитель - реальной аудиосистемой на аналогии восстановления реставраторами картин . Профессиональная рестоврация живописи основана на глубоком понимании и знании реставратором - художественной сути картины , состава красок , основания и даже то , как произвести эффект старения краски . Реставрация никогда не затрагивает критериев личностного аспекта художника .Его стиль , манера , краски -всё сохраняется и ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ НА УРОВНЕ УЖЕ ТОГО ВОСПРИЯТИЯ , которое будет воссоздано в сознании ценителя -кто смотрит картину. Воссоздание того , что замышлял художник и что потом даётся ,как основа для восприятия любым сознанием и является плодом реставрации . Особо отмечу : опытный реставратор -мастер ( старый и опытный) или неопытный - молодой ; есть разница , как и разница между старинными лампами и современным новоделом ( далее ...) .

На уровне музыкальной реставрации всё происходит где-то аналогично. Самое парадоксальное тут то , что аудиосистема может иметь своего рода скрытый мистический "интеллект" , который включает процесс аудиореставрации , когда запись плохая и не включает ( или по минимуму ) - когда запись музыки - совершенная. Этот "интеллект" взаимодействует с нашем сознанием , психикой , душой , если угодно , выстраивая под началом человека своего рода систему восстановления того , чего не хватает в записи - на уровне восстановления : тембров , энергетики , тонкого разрешения и прочего. Идет своего рода -где надо - достройка ( энергетики ,к примеру) , система очищает музыкальный сигнал - от музыкального мусора - сутью работы лампы , её низким спектром искажений , способностью фильтровать опасные помехи ( а не провоцировать их , как бывает на аудиосистемах с высоким ( более 5 порядка ) спектром искажений ) .

Основная миссия по восстановлению НАШЕГО ВОСПРИЯТИЯ МУЗЫКИ ( именно так надо понимать ,а не в буквальном смысле дорисовок ) лежит исключительно на лампах и их способностях работать в режиме аудиореставрации . Аутентичная обвязка таких ламп - не менее важна : резисторы , конденсаторы , провода , трансформаторы и всё - во взаимодействии . На практике это прерогатива раритетных ламп и далее -к современным , где эффект реставрации уже минимален.

Приведу один пример. Предусилитель на 300в Вестерн Эл. Важнейшее место в любой аудиосистеме ( предусилитель -типа) . Одна пара ламп 300В W.E. 58 г и вторая - тоже 300В W.E. , но 2001 года. Проверенно на разных людях в слепом режиме тестирования : 300В 58г воссоздают такие условия усиления музыкального сигнала , что восприятие музыки абсолютным числом слушающих происходило на уровне - тонком и даже -трепетном. Со стороны это выглядело ,как отрешение человека от внешнего и полный уход в мир музыкального . 300В 2001 года играли даже более аудиофильно , но люди выходили из этого состояния и начинали впадать в некий аудиоаналитизм , рассеянное внимание , музыка ( не восстановленная до нужного критерия) сознание людей не цепляла. Как один товарисч подметил : слушая музыку с участием 300В 58 г , он как-бы соединился восприятием с той эпохой , когда та музыка исполнялась . Скажу откровенно , что я , испытав всё это , понял , почему аудиосообщество иногда готово платить любые деньги за такие лампы - реставраторы . Егор из Зеленограда -владелец их и предусилителя на них , купил их в 2005 году за 3000долл. пара.

Р.С. Предполагаю , что что-то аналогичное может происходить и с дремучими винтажными СД- проигрывателями , которые обективно звучат АБЫ , а субективно - на уровне восприятия человеком музыки с них - УХ-ТЫ.

Если модератор сочтет нужным ,можно выделить отдельную тему : типа : СУБЕКТИВИЗМ И ОБЕКТИВИЗМ НАШЕГО АУДИОВОСПРИЯТИЯ.

[лакировщик]

Вы же не серьёзно..., правда?

Вот предмет Вашего интереса.

http://www.hi-fi.ru/...78325&PAGEN_1=6

Надеюсь поможет...

О чем только не написали... Осталось только обсудить самые аудиофильские темы: цЫфра против плёнки, борд против лыжъ, односолодовый вискарь против кониага, сисьге и предстоящие выборы. Ау, модератор, потрите плиз излияния?

Кстати, всех с окончательно наступившим новым годом!

Итак, по теме и про мой вопрос. Спасибо на ссылку на мурзилку. Не помогло! Интересуют отзывы живых людей, хотя текст прочитал с удовольствием.

Ещё бы кто написал про 1010 и 1090... Очень жду, техника интересная на мой взгляд.

[Bato]

Это как такое возможно?

Как восстановить то, чего нет...??? И не знаем, было ли...

(только касаемо музыки, без проекций на архитектуру/скульптуру/живопись)

Как-как, отсебятины ламповой накидать.

[Poliarnik]

Михаил, Вы человек, конечно, очень увлеченный... Еще бы писали по делу и покороче

[Владимир Одинцовский]

Михаил, Вы человек, конечно, очень увлеченный... Еще бы писали по делу и покороче

Согласен.

[vadm]

Проще обяснить свое видение (в контексте имхо ) восстановления музыки , записанной на носитель - реальной аудиосистемой на аналогии восстановления реставраторами картин . Профессиональная рестоврация живописи основана на глубоком понимании и знании реставратором - художественной сути картины , состава красок , основания и даже то , как произвести эффект старения краски . Реставрация никогда не затрагивает критериев личностного аспекта художника .Его стиль , манера , краски -всё сохраняется и ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ НА УРОВНЕ УЖЕ ТОГО ВОСПРИЯТИЯ , которое будет воссоздано в сознании ценителя -кто смотрит картину. Воссоздание того , что замышлял художник и что потом даётся ,как основа для восприятия любым сознанием и является плодом реставрации . Особо отмечу : опытный реставратор -мастер ( старый и опытный) или неопытный - молодой ; есть разница , как и разница между старинными лампами и современным новоделом ( далее ...) .

На уровне музыкальной реставрации всё происходит где-то аналогично. Самое парадоксальное тут то , что аудиосистема может иметь своего рода скрытый мистический "интеллект" , который включает процесс аудиореставрации , когда запись плохая и не включает ( или по минимуму ) - когда запись музыки - совершенная. Этот "интеллект" взаимодействует с нашем сознанием , психикой , душой , если угодно , выстраивая под началом человека своего рода систему восстановления того , чего не хватает в записи - на уровне восстановления : тембров , энергетики , тонкого разрешения и прочего. Идет своего рода -где надо - достройка ( энергетики ,к примеру) , система очищает музыкальный сигнал - от музыкального мусора - сутью работы лампы , её низким спектром искажений , способностью фильтровать опасные помехи ( а не провоцировать их , как бывает на аудиосистемах с высоким ( более 5 порядка ) спектром искажений ) .

Основная миссия по восстановлению НАШЕГО ВОСПРИЯТИЯ МУЗЫКИ ( именно так надо понимать ,а не в буквальном смысле дорисовок ) лежит исключительно на лампах и их способностях работать в режиме аудиореставрации . Аутентичная обвязка таких ламп - не менее важна : резисторы , конденсаторы , провода , трансформаторы и всё - во взаимодействии . На практике это прерогатива раритетных ламп и далее -к современным , где эффект реставрации уже минимален.

Приведу один пример. Предусилитель на 300в Вестерн Эл. Важнейшее место в любой аудиосистеме ( предусилитель -типа) . Одна пара ламп 300В W.E. 58 г и вторая - тоже 300В W.E. , но 2001 года. Проверенно на разных людях в слепом режиме тестирования : 300В 58г воссоздают такие условия усиления музыкального сигнала , что восприятие музыки абсолютным числом слушающих происходило на уровне - тонком и даже -трепетном. Со стороны это выглядело ,как отрешение человека от внешнего и полный уход в мир музыкального . 300В 2001 года играли даже более аудиофильно , но люди выходили из этого состояния и начинали впадать в некий аудиоаналитизм , рассеянное внимание , музыка ( не восстановленная до нужного критерия) сознание людей не цепляла. Как один товарисч подметил : слушая музыку с участием 300В 58 г , он как-бы соединился восприятием с той эпохой , когда та музыка исполнялась . Скажу откровенно , что я , испытав всё это , понял , почему аудиосообщество иногда готово платить любые деньги за такие лампы - реставраторы . Егор из Зеленограда -владелец их и предусилителя на них , купил их в 2005 году за 3000долл. пара.

Р.С. Предполагаю , что что-то аналогичное может происходить и с дремучими винтажными СД- проигрывателями , которые обективно звучат АБЫ , а субективно - на уровне восприятия человеком музыки с них - УХ-ТЫ.

Если модератор сочтет нужным ,можно выделить отдельную тему : типа : СУБЕКТИВИЗМ И ОБЕКТИВИЗМ НАШЕГО АУДИОВОСПРИЯТИЯ.

Михаил, Вы неудержимы

И ещё...

У Вас практически в каждом посте упоминается "лампа".

Лампа для Вас - это символ веры, или предмет культа?

[Михаил SM]

Cложился аналитический пазл ( выше) и я его странслировал - по быстрому , пока не забылось . В выделенной теме ,если будет угодно , можно уже и обсудить .

Лампа для меня выступает как средство достижения конкретных аудиозадач по достижению того или иного уровня музыкального разрешения - в той или иной системе. Против транзисторной концепции никогда не выступаю и реально знаю её потенциальные возможности. Просто , господа , иногда важно взглянуть на тот или иной аспект - с другой стороны ; особенно если он подкреплен реальной многолетней аудиопрактикой. Совсем не претендую на истину в последней инстанции , но , опять -таки - сторона . С музыкальной , к примеру , стороны , винтажные СД -проигрыватели часто ( как правило) на голову выше многих современных. И это тоже - итог многолетних наблюдений , которыми я поделился на этом форуме. Тем не менее -это не означает , что винтажные архаичные СД - для меня предмет культа или поклонения. Скорее - предмет для некоторых раздумий и возможных рекомендаций.

[Василий Н.]

Убедительная просьба прекращать флуд в данной теме по поводу ламп, апгрейдов и т.п.

Напоминаю, тема посвящена именно винтажным CD проигрывателям (как есть).

[vadm]

С музыкальной , к примеру , стороны , винтажные СД -проигрыватели часто ( как правило) на голову выше многих современных.

Вот в этом совершенно не согласен.

Винтажные (старые) проигрыватели нормально воспроизодят ту, своей эпохи музыку.

С современной, записанной с большим количеством информации и приличным динамическим диапазоном, они, мягко говоря, не справляются.

На винтаже всё как то звучит примерно одинаково, что музыка 70-х - 80-х годов, что музыка от 2000-х и выше ("музыкально", по Вашему)

У меня впечатление, что края диапазонов завалены. Нет продолжения вверх и вниз.

Да...

Аппараты конца 90-х и начала 2000-х, винтажом не считаются

[Михаил SM]

Вот в этом совершенно не согласен.

Винтажные (старые) проигрыватели нормально воспроизодят ту, своей эпохи музыку.

С современной, записанной с большим количеством информации и приличным динамическим диапазоном, они, мягко говоря, не справляются.

На винтаже всё как то звучит примерно одинаково, что музыка 70-х - 80-х годов, что музыка от 2000-х и выше ("музыкально", по Вашему)

У меня впечатление, что края диапазонов завалены. Нет продолжения вверх и вниз.

Да...

Аппараты конца 90-х и начала 2000-х, винтажом не считаются

Я имел в виду музыкальный аспект . Какая музыка от 2000 -х ? Вы о чём ?

Я думаю , причина высокой музыкальности винтажа и СД -в том числе , в естественной физической и мистической очистке материалов и комплектующих , из которых собран нынешний винтаж. По аналогии со старым вином и молодым ; думаю ,что закономерности весьма понятны - на вкус или слух и имеют общемировое признание. С другой стороны , СД-винтаж менее аудиофилен , мутноват , простоват и не отвечает современным запросам условно широкополосного , дискретно мыслящего молодого поколения и тут им сие - противопоказано ( имхо ).

[Poliarnik]

Винтажные (старые) проигрыватели нормально воспроизодят ту, своей эпохи музыку.

С современной, записанной с большим количеством информации и приличным динамическим диапазоном, они, мягко говоря, не справляются.

На винтаже всё как то звучит примерно одинаково, что музыка 70-х - 80-х годов, что музыка от 2000-х и выше ("музыкально", по Вашему)

У меня впечатление, что края диапазонов завалены. Нет продолжения вверх и вниз.

На основе прослушивания каких винтажных аппаратов сделаны такие радикальные выводы?

Надеюсь, эксперименты не ограничились стобаксовыми "Филями"...

[Bato]

Винтажные (старые) проигрыватели нормально воспроизодят ту, своей эпохи музыку.

С современной, записанной с большим количеством информации и приличным динамическим диапазоном, они, мягко говоря, не справляются.

1) Какая у вас система?

2) Треков пять современных треков от 2000 и выше в студию.