Наши статьи

[Kuz-Alex]

Я так и знал!

Раньше здесь было есть чего почитать интересного. А сейчас...

Есть уверенность еще одна: посреди здесь вообще нет человека, который пользовался тысячным.! Смотрел картинки, заслушал мельком, забежав к кому-то в гости... не более того.

Я иногда задаю себе вопрос, а не маловато ли недели обладания аппаратом, что б писать о нем свое мнение? А тут, пожалуйста: с легкостью " слушали - знаем!". Получите резюме.

А никогда не задавали себе вопрос, уважаемые всезнайки, что , если вы позволяете себе писать здесь о том, о чем представления не имеете, то другие делают тоже самое? Тогда зачем вам тут находиться? Это же без пользы для вас! Весь опыт, которым другие, яко бы, делятся с вами, на самом деле - пустой трёп!

PS

... б/у Вадию... А вы Вадию хоть какую нибудь слушали дома у себя хотя бы неделю?

В итоге, поле мнения, что за пятерку можно много чего противопоставить из вторички, я задал вопрос: назвать хоть один аппарат.... Ответа не последовало. И не последует, исходя из вышесказанного.

Ну, уверенного резюме кроме Вас, никто и не давал. Аппарат не обязательно иметь неделю, но желательно слушать в своей системе и естественно не пять минут. Если как транспорт, то можно по сравнивать с такими аппаратами как та же упомянутая Вадия на первом транспорте от филипс, Крил на девятке про, опять же от

филипса. Сравнивать с другими аппаратами на других транспортах не совсем корректно, другой звук, и каждый выбирает что ему ближе.

Пи Си.

Вадию и Крил (как трнспорт), сравнивал со своим грейденым марнтцем 80 (1МК2 сменена силовая проводка, установлен ламповый генератор, шина I2S) тоже как транспорт, через ламповый дак на 41 с короной .

Не побоюсь по сравнивать свою связку, с LHH1000

[Мойша]

Про неделю я не просто так. Не менее недели!!! Не иначе. У нас каждый день разное настроение. У нас в сети всегда по-разному. Даже если у вас все хорошо с сетью ( наличии кондиционера и прочего, что борется с нашей нехорошей сетью ) все равно звук утром, днем, вечером, днем в субботу вскр летом ... всегда разный звук. Для понимания предмета я лично считаю, что нужна неделя. При чем я слушаю практически ежедневно и не по пол-часа, т.к. это моя работа.

Если я сегодня поставил аппарат, послушал, а завтра убрал или продал его, то я скажу что не знаю. что это за аппарат и как он звучит. И буду абсолютно честен. Нет. Не из-за скромности. Не хочу, что б мнение было ошибочным и кого-то , возможно, собъет с толку.

Кстати, это что, не резюме...мнение, отзыв?

""Слушали, знаем. Восторгов нет.

Посредственный вариант с навязчивой баритональной хрипотцой. Интересен только тем, что TDA1541 в нем выдают саунд, характерный для РСМ.""

При чем тут вообще радиодетали? Играет аппарат, а не радиодетали!!!

[Kuz-Alex]

Про неделю я не просто так. Не менее недели!!! Не иначе. У нас каждый день разное настроение. У нас в сети всегда по-разному. Даже если у вас все хорошо с сетью ( наличии кондиционера и прочего, что борется с нашей нехорошей сетью ) все равно звук утром, днем, вечером, днем в субботу вскр летом ... всегда разный звук. Для понимания предмета я лично считаю, что нужна неделя. При чем я слушаю практически ежедневно и не по пол-часа, т.к. это моя работа.

Если я сегодня поставил аппарат, послушал, а завтра убрал или продал его, то я скажу что не знаю. что это за аппарат и как он звучит. И буду абсолютно честен. Нет. Не из-за скромности. Не хочу, что б мнение было ошибочным и кого-то , возможно, собъет с толку.

Кстати, это что, не резюме...мнение, отзыв?

""Слушали, знаем. Восторгов нет.

Посредственный вариант с навязчивой баритональной хрипотцой. Интересен только тем, что TDA1541 в нем выдают саунд, характерный для РСМ.""

При чем тут вообще радиодетали? Играет аппарат, а не радиодетали!!!

Согласен, что лучше послушать аппарат не один день, и что напряжение в сети может оказаться повышенным,

звук будет плоским, не интересным, с не очень хорошим верхом и т.д, и пониженным (тоже не слаще). Но в сравнении проще, оба аппарата будут в одинаковых условиях, опять же влияют мелочи, с какими сетевыми, с одним и тем же или с разными, а сколько эти разные отработали, прогретые ли и т.д. И стоять аппараты должны на одной и той же стойке и на том же месте.

На счёт радиодеталей не соглашусь, как раз и играет роль их качества, талантов, сочетаемости и конечно

инженерной мысли.

[Ильгам]

В моей системе около 2-х лет связка транспорт Philips CDD 882 и ЦАП Audio Research DAC-1,звук нравится,но зуд аудиофилии толкает на дальнейшие поиски Пока есть мысли что для дальнейшего прогресса есть 2 варианта: апгрейдить имеющийся транспорт(есть знакомый мастер,но нет чёткого плана что на что менять) или брать заведомо лучший вариант источника в пределах 2000$(цена за аппарат на вторичке).Ориентируюсь на винтажные источники или около этого,т.к. пришёл к этому через свой хоть и не очень большой,но всё-же опыт..с новоделом до 5 к$ за компонент как-то симпатий не возникло,сколько ни слышал.По цене дальше лезть нет возможностей,в итоге-пред Audio Research SP-3 1977 г.вып.,транспорт и ЦАП,озвученные выше 1990-1993 г.вып.Как-то Саш Бар очень хвалил Resolution Audio Opus 21,хотел бы узнать кто реально слушал этот аппарат и что скажете по нему?

[Poliarnik]

Про неделю я не просто так. Не менее недели!!! Не иначе.

А фильмы, которые не понравились, тоже нужно смотреть по два раза? Вдруг на втором просмотре "проймет"?

При наличии определенного опыта, для оценки аппарата вполне хватит пары часов на прослушку. Характерные особенности и почерк большинство аудиофилов определяют довольно точно. А вот выводы из этих данных - каждый делает свои, под свой вкус и пристрастия.

При чем тут вообще радиодетали? Играет аппарат, а не радиодетали!!!

Радиодетали тут, конечно, ни при чем. Просто у РСМ свой звуковой почерк. Меня удивило именно то, что аппарат на 1541 по звуку сильно напомнил РСМ 58.

У тысячного Фили довольно своеобразная запоминающаяся подача, но, тем не менее, сразу слышно, что этот проигрыватель из лохматых 80-ых. Я не поклонник такого звука.

Мне нравится детальное остренькое звучание топовых аппаратов середины 90-ых.

Сейчас пользуюсь Виктором-900.

PS: если бы не осуществленное Вами (весьма сомнительное) разделение CD-плееров на Филю-1000 и "все остальное", я бы не стал утомлять почтенную публику своим "резюме... мнением" по поводу этого проигрывателя.

[atrade]

Спасибо, Сергей, значит те филлипки отпадают.....не апгрейдщик я.

А Вы попробуйте послушать Philips CD 100 или 101 (самую первую модель СД проигрывателей вообще) без апгрейда... Возможно Вам (как и мне) и так понравится... Честно говоря, никакой особой мути я в этих проигрывателях не слышу.... Все весьма детально, напористо, душевно и при этом не утомляет...

[Ranger]

Тут ситуация такая: очень многие усилители "цыкают", "пшикают", "чиркают" и "подвизгивают" (это не подъем ВЧ, а просто грязь).. А если еще к такому усилителю подключить нормальные ровные колонки, то вообще хоть вешайся, уши прям пронзает.

В таких случаях мутный и мыльный ПКД вроде старых филипсов и т.п. дряни несколько смягчает ситуацию, интегрально становится не так противно... но конечно к качественному звуку это не имеет никакого отношения.

[turtlevax]

Весь топик так и не прочел. Лень. После пары страниц понял, что разговор ни о чем. Попробую изложить.

...Я бы разложил старые пр-ли на две категории: LHH-1000 ( 2000 у себя не имел - его не считаю ) и все остальное. Нет в мире аппарата который можно было бы сравнить с тысячным! Все остальное просто аппараты " первой волны" или просто старье...

...Самый последний мой опыт был с очень дорогим проигрывателем очень серьезной фирмы. Имен называть не буду. Цена его более 25 тыс евро! Класс!!! Слушал достаточно долго. Потом ради прикола подцепил к нему ЦАП от тысячного... Был просто потрясен!

Можете верить. Можете и не верить. Я просто написал буквы от всего сердца.... или от души!

Ну это Вы загнули по поводу LHH-2000

Мои дальние знакомые оценивают данный аппарат как 98% от возможных 100.

Ваш визави более 25тыс.евро случаем был не EMM Labs?

[Bato]

Но основная проблема ,это даже не муть , а некоторая монотонность подачи самой музыки ,навязывание как-бы почерка ,специфич. окраса.

Не заметил у 100 филипса монотонности.

[AudioSpirit]

Занятный плеерок:

http://www.ebay.de/itm/DENON-DN-961FA-CD-Player-Professional-DN-961-FA-TOP-Kultgerat-Studer-EMT-/180735335187?_trksid=p4340.m1374&_trkparms=algo%3DPI.WATCH%26its%3DC%26itu%3DUCC%26otn%3D15%26ps%3D63%26clkid%3D3538134579827592344

[Kuz-Alex]

Слушая свой дак, без цифрового фильтра, не испытываю даже намека на утомляемость, не комфортность, искажения, скорее наоборот.

На приборах видно, уши не слышат, зато звучит , просто сидюк без дака слушать не хочется.

[Kuz-Alex]

Пиар -не пиар ,но воздействие ламповый клок оказывает очень конкретное и позитивное . Сам лично такой слушал на Филипс -303 ,который с трансформаторной развязкой , общим твиком и выносным буфером на EF14 отправил славный ДАК5 Аудионот покурить , в плане естественности подачи тембров и интоннаций. Ощущение было такое ,что работает виниловый и очень приличный источник.

Свой дак , с 5-ым не ровнял, а вот третий, тоже покурить вышел.

P.S.

Делал не сам.

[Михаил SM]

Свой дак , с 5-ым не ровнял, а вот третий, тоже покурить вышел.

В 1996 году ( как-то) сравнили ДАК3 Аудионот на ВВ63 и SONY-303 ES . Тогда я слушал скромненький ROTEL -945 и ,помнится, долго выслушивал нюансы различий с этой СОНИ. Но даже SONY -303 ES , как транспорт в связке с ДАК3 Аудионот просто взорвали реальность . Я услышал живые тембры ,открытый верх , тарелки , музыка пришла и села рядом . Тогда я многое осознал. Вообще ,старые ДАКи Аудионот ,начиная с 3 по 5 - настоящие киллеры почти всех сидюков , где натыканы ОУ на выходе . Достаточно один раз сравнить ,чтобы всю жизнь не мучаться.

[Bato]

Вато. Напрямую это мало заметно , если не сравнивать с винилом или тем же Филипс ,но где цап1540 уже работает без выходных буферов ОУ , а с ламповым (вместо ОУ) буфером.

C винилом сравнимо. Ламповыми буферами не балуюсь.

Может на разной музыке сравнивали?

[Василий Н.]

Чтобы окончательно не переходить в оффтоп, снес посты по поводу твика сюда: http://soundex.ru/index.php?showtopic=34368

[Михаил SM]

C винилом сравнимо. Ламповыми буферами не балуюсь.

Может на разной музыке сравнивали?

С винилом ( имхо) традиционные СД с ОУ на выходе ,к сожалению, не сопоставимы . Есть очень продвинутые ОУ ,но я согласен с мнением Аббаса , что в плане раскрытия интонаций ,изменчивости , где винил рулит, СД-плееры с ОУ - проигрывают. Кстати , если к винил. проигрывателю подключить корректор на ОУ ,то картина будет АНАЛОГИЧНОЙ. Поэтому все продвинутые каменные корректоры делают исключительно на транзисторах .

[Александр Карелин]

Блин, как смешно читать про то что найден основной враг аудио - ОУ а еще кому-то ветрянные мельницы великанами представлялись....

[Victor K]

Блин, как смешно читать про то что найден основной враг аудио - ОУ а еще кому-то ветрянные мельницы великанами представлялись....

Тяжело что-то возразить... Так можно дойти и до того, что обратная связь способствует лучшему звукоизвлечению. Можете не отвечать, но есть ли у Вас соответствующий опыт построения УСей и прочего на лампах без ООС? Или у Вас ВСЁ настолько звучит одинаково, что и ОУ уже нечего "убивать" в музыке?

[Игвин]

Нет плохих деталек (ОУ - тоже деталька) - но безмозглое применение их сплошь и рядом.

Будем судить о художниках по базарным мазилам, а о музыкантах по вокзальным гармонистам?

[Bato]

Так на какой музыке сравнивали-то?

[Bato]

Кстати , если к винил. проигрывателю подключить корректор на ОУ ,то картина будет АНАЛОГИЧНОЙ. Поэтому все продвинутые каменные корректоры делают исключительно на транзисторах .

У меня фонокор

а) на классической (привет, 60е) схеме

б) на рассыпухе

в) с батарейным питанием

Хоть что со мной делайте-филипс 100

похоже играет Слушал в своём же тракте.

[abbasz]

Не пойму ей Богу,к чему этот спор об операционниках.Я абсолютно уверен что есть музыка,которая на них звучит адекватно,и есть люди,которым такой звук нравится.На здоровье.Но только не пытайтесь воспроизводить ранний винил и шеллак через корректор на самых лучших ОУ-достоинства старых носителей растеряете и не поймете,за что собственно любители винтажа так ценят пластинки на 78об.

Я недавно листал диалоги Стравинского(терпеть не могу читать книги на компе)и обнаружил любопытные строки,не грех их почитать всем кто возомнил себя истиной в последней инстанции на ниве "грамотного инженерного подхода"

Это написал велтчайший интеллектуал,музыкант,человек с высокой восприимчивостью и громадной культурой слышания:

Существует и другая проблема-это растущее господство технологических процессов и средств.Именно с этим связанно главное последствие ее-нарастающая скорость,с которой опрокидываются традиции....Рухнула та общность критериев,которая всегда существовала где то в основе.

Если мировая стандартизация страшит меня,то все же меньше чем подчинение технике самого исполнения.

Естественное равновесие,естественная динамика,естественное эхо,тембр и даже чеовеческая ошибка заменены добавленным эхо и реверберацией,нейтральной динамической амплитудой,отфильтрованным звуком

Выходящая в свет пластинка представляет собой сверкающий шедевр химической продукции.Это подмена музыки.Очевидно,запись требует усовершенствований,но лишь до той поры,пока она не прекращает движения жизненных соков исполнения.Звукорежиссеры и монтажеры настолько превысили свои полномочия,что им впору красоваться на афишах по соседству с дирижерами

Это написано в эпоху,когда записи делали все еще весьма прилично по нынешним меркам.Сегодня же искусственность и выхолощенность записей гораздо выше,и не в последнюю очередь благодаря операционникам и ОС.И вообще,мне кажется что вопрос о применении ОС в аппаратуре должны решать титаны подобные Стравинскому,которые чувствуют "движение жизненных соков" а не "грамотные инженеры",которые знают лишь условия правильного применения ОС.По моему это вполне логично.Великую музыку сочиняют,исполняют и записывают чтобы передать то самое "движение жизненных соков",а не достоверно воспроизвести барабан или рояль и затем полюбоваться спектрами сигналов на экранах приборов.Инженеры должны быть в первую очередь меломанами и страстными любителями"движения жизненных соков"в музыке,только тогда к их аргументам стоит прислушиваться.

[синхрофазатрон]

Это написано в эпоху,когда записи делали все еще весьма прилично по нынешним меркам.Сегодня же искусственность и выхолощенность записей гораздо выше,и не в последнюю очередь благодаря операционникам и ОС.

ИМХО подменяете понятия. Стравинский писал о звукорежиссерах. ОУ это всего лишь инструмент. Вопрос в том - как им пользоватся, но это собственно и так очевидно.

[Богатов Андрей]

Господа а ветка не о о фонокорректорах и ОС, ближе к теме плз

Модератор

[Михаил SM]

Возвращаясь к теме . Винтажные СД ,думаю, не лучше и не хуже современных , если брать снивелированные ценовые категории ; они другие . Если взять за основу СД -проигрыватели периода до 1992 года или хотелось бы натянуть до 96 ,то становится ясно ( по опыту реальной оценки качества) , что СД того времени ,которые стоили 1000 - 3000 долл. в доминирующем своем большинстве являли т.н. топовый уровень аудиокачества . Я слушал такие СД ,как Техникс SL-P2000 , TEAC VRDS-20 , Аркам дельта 270 , SONY 505 ,707 , Пионер - 75, 95 , Маранц СД-16 , 17 , Грюндиг 9009 , Аудиоматьер , Meridian 506 , 508 , Micromega Stage 3 . Все эти ныне винтажные СД являли тот стандарт качества , который при их яркой индивидуальности построения , позволял удовлетворять самые высоким требованиям не только аудиофилов ,но и меломанов. А выведение их методиками проф. тьюнинга на максимальный их уровень возможностей , делает их качество недоступным для современного парка т.н. СД -хаенда , конечно -не в тотальном аспекте.

К примеру , все СД TEAC , шедшие после 20 , имели звук в угоду современных т.н. понятий - яркий , детальный ,синтетичный. Причина - применение новых веяний в СД-построениях . Поэтому я и написал вначале : другие .