Наши статьи

[Василий Н.]

Нет, это так воспроизводятся, а большинство из записей битлов записаны с шикарным ламповым шармом и с присутствием и духом того времени.

Гы, +1! Последниие ремастеры на CD (aka мини-винил) шикарные, оторваться невозможно.

[Gepardushka]

Наезды на запись, обычно идут со стороны тех у кого не на чем их качественно воспроизводить.

Прекрасных записей в классике достаточно.

Наезды на запись и понимание того, что запись не стоит сравнивать с живым звуком - разные вещи. Можно с удовольствием слушать огромное кол-во записей. Отвратно записанных дисков действительно не так и много... Отменно записанных - тоже меньше, чем общее кол-во просто хороших записей. Только не стоит строить иллюзий, что звук на суперской системе будет такой же, как в хорошем зале на хорошем месте.

[アントン]

Только не стоит строить иллюзий, что звук на суперской системе будет такой же, как в хорошем зале на хорошем месте.

Если ты смирился с этим, не значит, что так же поступают другие. Звук хорошей системы будет именно таким - как в хорошем зале на хорошем месте.

[Technician]

Или в требовательности слушателя, правда?

Неправда.

Не надо себя ограничивать однотипными подходами при выборе. Можно послушать совершенно разные... но опять же, вывод делать на основе сравнения систем друг с другом, потому что слушать потом - именно систему, а не призрачную правду.

Сереж, именно о том и разговор, что много людей таких, как ты, которые не желают (или не могут) принять реальный эталон.

П.С. "Призрачная правда" - а в противовес ей - реальная неправда? .

[Gepardushka]

Неправда.

Почему неправда?

Варианта два:

- либо система не состоятельная,

- либо восприятие грубое или требовательность невысокая

Вы напираете, что истина в первом. Даже если частично это и так, нельзя отбрасывать и второе, касающееся индивидуальности и субъективности разных людей.

[Токтон]

Как Вам удается авторство своих высказываний присваивать оппоненту?

Эмоциональность хороша при восприятии музыки.

В дискуссии более требуется взвешенный подход. .

Спасибо!

Сначала Вы научили меня разбираться в акустике.

Теперь наУчите вести дискуссию.

Может еще что смогу почерпнуть у Вас.

Вы уж огласите, пожалуйста весь список.

Да и еще справка: авторство цитаты "...речка кретинка, облака идиоты.." Вам не принадлежит. Это написал совсем другой человек.

[Gepardushka]

Если ты смирился с этим, не значит, что так же поступают другие. Звук хорошей системы будет именно таким - как в хорошем зале на хорошем месте.

Нет ) Как минимум по той причине, что для подобного впечатления необходимо весьма большое помещение. Причём помещения должны быть разными для разных записей. Возможно ли это? Иначе окружение будет диссонировать со звуком - будет неестественно.

Ну и ещё. Концерт - это не только живой звук. Прослушивание же записи - там только звук

[Technician]

Только не стоит строить иллюзий, что звук на суперской системе будет такой же, как в хорошем зале на хорошем месте.

Это не иллюзия, это цель.

Судить о возможности ее осуществления тебе еще не стоит.

Но если заранее думать , что прийти к ней невозможно, то и никакого движения вперед не будет.

Будет вечный бег по кругу. Что мы сегодня и наблюдаем.

И ты заметил, что смысл твоих ( и не только твоих) высказываний в том, что прогресс невозможен?

К счастью, косность мышления большинства на прогресс не влияет. .

[Technician]

Да и еще справка: авторство цитаты "...речка кретинка, облака идиоты.." Вам не принадлежит. Это написал совсем другой человек.

Хорошо, хоть здесь Вы поправились...

[Gepardushka]

Это не иллюзия, это цель.

Это благородная цель! Такой и должна она быть для разработчиков!

И ты заметил, что смысл твоих ( и не только твоих) высказываний в том, что прогресс невозможен?

Я не говорил, что прогресс невозможен. Сравнивая разные системы можно понять, что производителям ещё много чего можно сделать, чтоб звук становился лучше и лучше.

Я пишу не о теоретической невозможности, а о ситуации, доступной на данный момент. Ну да, на основании всего лишь своего опыта. Просто есть ещё такая штука, как запись - о чём не раз уже было упомянуто. И какие только метаморфозы ни происходят со звуком... потому и придерживаюсь мнения, что воспроизведённый звук в силу неидеальности воспроизводящей аппаратуры может быть ближе к живому (естественному), чем формально воспроизведённая запись. Это не значит, что не надо стремиться сделать (получить) систему более высокого уровня... звучание может ещё больше раскрыться, ещё ближе приблизиться к условному эталону...

[Токтон]

Не обижайтесь, но Таннои и Альтеки именно "вштыривают" музыку. Что и было продемонстрировано на выставке.

И это многим нравится.

О чем и речь. .

Недавно. А Вы?

Кроме того, наши эксперты ее слушают еженедельно. И даже на выставку приходили. Она их поразила! .

Раз уж зашла речь о дискуссиях.

Круто Вы с Танноями и Алтеками обошлись. Как не очень "взвешенно".

Еще хочется спросить, что поразило Ваших экспертов: классическая музыка или выставка? Они что, это все первый раз услышали/увидели?

[アントン]

Я пишу не о теоретической невозможности, а о ситуации, доступной на данный момент. Ну да, на основании всего лишь своего опыта.

Так и пиши "У меня дома звук не похож на живой и я никогда не слышал иного. Поэтому думаю, что это невозможно". Но это не так. Воссоздать живой звук полностью, конечно, невозможно. Но создать иллюзию, максимально приближённую к живому звуку - реально.

[Василий Н.]

Наезды на запись, обычно идут со стороны тех у кого не на чем их качественно воспроизводить.

Прекрасных записей в классике достаточно.

Особенно забавно читать о "наездах на запись" со стороны авторов темы "кризиса воспроизведения в мире Hi-End". Т.е. в воспроизведении сплошной кризис и нет достойных систем, а записи - прекрасные.

[Technician]

Круто Вы с Танноями и Алтеками обошлись. Как не очень "взвешенно".

А чего там взвешивать? Кривые АЧХ и массу посторонних призвуков. Мне это не подходит.

Еще хочется спросить, что поразило Ваших экспертов: классическая музыка или выставка? Они что, это все первый раз услышали/увидели?

Их поразило то, что за десять лет наши умельцы в звуке продвинуться не смогли.

Да и я думаю, что с представлениями, что в "схемотехнике все давно открыто" и с применением древних излучателей далеко не продвинешься.

[Игвин]

Звук хорошей системы будет именно таким - как в хорошем зале на хорошем месте.

Антон, наверное надо тогда назвать совершенно конкретные записи, с которыми будет именно так.

[Technician]

Особенно забавно читать о "наездах на запись" со стороны авторов темы "кризиса воспроизведения в мире Hi-End". Т.е. в воспроизведении сплошной кризис и нет достойных систем, а записи - прекрасные.

Если кто не в теме, то могу сообщить, что проблем в технике записи (а там одна малосигналка) гораздо меньше, чем в воспроизведении. И большинство из них давно решено.

[アントン]

Особенно забавно читать о "наездах на запись" со стороны авторов темы "кризиса воспроизведения в мире Hi-End". Т.е. в воспроизведении сплошной кризис и нет достойных систем, а записи - прекрасные.

Не, гораздо лучше считать, что системы воспроизведения поголовно хорошие, а вот записи - все плохие и поэтому звука ни у кого нет

Но я-то знаю, что это не так. Классику хорошо пишут с середины 50-х.

[Technician]

Антон, наверное надо тогда назвать совершенно конкретные записи, с которыми будет именно так.

Да их реально очень много. Каталог долго составлять. .

[アントン]

Антон, наверное надо тогда назвать совершенно конкретные записи, с которыми будет именно так.

Decca, Telarc, Deutsche Grammophon и ещё куча студий. Это не отдельные записи - это практически вся их продукция.

[Феодор]

Антон, а вы на выставке завлекали слушателей классикой?

На хорошей системе звучание классических инструментов завораживает...

[Melquiades]

Вы классику слушаете?

Для вас имеет значение индивидуальность вокала? Индивидуальность оттенков струнных инструментов?

Думаю,что нет.

Поэтому и эталона у Вас нет. И быть не может.

Но Ваши заявления о его отсутствии не говорят о том, что его нет вовсе.

По поводу техники открою для Вас секрет: обЪективые способы определения полноценности аудиотехники существуют. Давно. Просто Вы не в теме.

Слушаю изредка. Индивидуальность вокала конечно имеет значение - я не хочу чтобы Патрисия Барбер и Мелоди Гардо пели у меня одинаково..

А вы слушаете психоделику? Наверное нет. Ну тогда с вами и говорить не о чем.. Если бы слушали, понимали бы что никакого эталона нет и быть не может.

Под обективными способами имеете в виду "измерения приборами на входе и на выходе"? Если бы они существовали давно, то существовал бы давно признанный эталон аудиосистемы. А его нет, хотя многие заявляют, что создали совершенство. Правда я отношуть к таким заявлениям к к маркетингу. Собственные уши самый надёжный иструмент.

[Gepardushka]

Так и пиши "У меня дома звук не похож на живой и я никогда не слышал иного. Поэтому думаю, что это невозможно". Но это не так. Воссоздать живой звук полностью, конечно, невозможно. Но создать иллюзию, максимально приближённую к живому звуку - реально.

Антон, во-первых, мой опыт же не ограничивается лишь своей системой. А во-вторых, ты противоречишь (про воссоздать живой звук... невозможно). Смотри:

Это не иллюзия, это цель.

Судить о возможности ее осуществления тебе еще не стоит.

Но если заранее думать , что прийти к ней невозможно, то и никакого движения вперед не будет.

Будет вечный бег по кругу. Что мы сегодня и наблюдаем... К счастью, косность мышления большинства на прогресс не влияет. .

Как интересно получается. Оказывается, что всё же я был прав Разница - из-за разной требовательности. Получается, что и у тебя, Антон, костность мышления и топтание на месте. Анатолий вон не позволяет таким судить о звуке и говорить, что возможно, а что невозможно )

Сначала вы защищали возможность воссоздания дома того звука, что можно услышать в хорошем зале на хорошем месте. А теперь оказывается, что живой звук получить невозможно, можно лишь иллюзию (ну тоже неплохо было бы), однако, опять же - лишь "приближенную к живому звуку". То есть есть допуски. И вот тут и всплывает та требовательность разных слушателей. Одни эти допуски считают значительными, другие - незначительными. И система тут не при чём. Даже самая лучшая ))

[アントン]

Антон, а вы на выставке завлекали слушателей классикой?

На хорошей системе звучание классических инструментов завораживает...

Большинство посетителей выставки при звуках классики разбегалось (со всех стендов).

[Игвин]

Decca, Telarc, Deutsche Grammophon и ещё куча студий. Это не отдельные записи - это практически вся их продукция.

Вопрос создания аудиотехники - это во многом вопрос экспертизы.

Поэтому без названия конкретных записей, на основании прослушивания которых принимаются технические решения, разговор теряет смысл.

Теряет смысл он и при использовании ДРУГИХ записей.

Например, у многих меломанов вообще нет записей указанных фирм - что им делать? Покупать ДРУГУЮ технику?

[Gepardushka]

Не, гораздо лучше считать, что системы воспроизведения поголовно хорошие, а вот записи - все плохие и поэтому звука ни у кого нет

Вообще, не надо подобного противопоставления. Это крайность, о которой вроде и не писал никто. Если человек говорит, что живой звук и запись - разные вещи, это не значит, что он ругает записи.

Хотя вспомнил одного человека, который ругал в этой ветке записи. Да... записи Битлов Почему-то не звучат... на правильной, почти идеальной, системе. Да, тут никак не может быть вина системы - в данном случае, конечно, вина записи ) Только так!