Наши статьи

[sewerin]

Мне честно говоря не понятно одно - все прекрасно понимают что "идеальный тракт" недостижим даже теоретически. Для чего пытаться путем минимизации  в одном месте пытаться найти святой грааль? Никуда не денутся помехи от сетевого питания , влияние сетевых,акустических ,цифровых и межблочных проводов. Недостатки самого помещения КДП  и  вынужденного расположения акустики , недоработки схемотехники в источнике и усилительном тракте. Мы можем только их как-то скорректировать и компенсировать - другого пути нет. Почему  для этого не использовать все возможности? 

 

Приведу пример - отличный ЦАП Април DP-1 (реально отличный, музыкальный и проч) у него есть собственный пред (тоже неплохой надо сказать).Подключаю его напрямую к мощнику - получаю довольно неплохое динамичное звучание НО И ТОЛЬКО не более того. Отключаю его пред  - подключаю к своему преду как положено - все меняется. Сцена, глубина и прочие дела. Звук оживает (не только мое мнение - а мнение и владельца этого ЦАПа и еще 5 человек на слепом тесте) . О чем это говорит? О компенсации чего-то предом моим в результате которой звук УЛУЧШАЕТСЯ - только и всего.

Тогда включите 2-3 преда поледовательно))

ЦАП  DP-1 - посредственное устройство, к качественному звуку отношения не имеет.

[Filigrane]

 

Audia Flight оч. широко используется в студиях по всему миру и технику приходится ждать по долгу, у AF небольшой выпуск, тот же 100-й гоняют на стенде 50 часов и только потом отгружают.

Похоже что их всех на студиях устраивает то как "цыкает на транзиентах"

PS

Эх, зависть, зависть...

Если я задел ваши нежные чувства в отношении AF - прошу извинить. Но по моему мнению завидовать там нечему.

Восприятие на слух любого звука определяется поведением тракта на всем интервале длительности этого звука, а это сотни миллисекунд-секунды. Способность усиливать мегагерцы абсолютно не нужна. А нужна очень точная передача составляющих сигнала относительно друг друга на интервале его длительности.

Если, например, в тракте есть нелинейность - она должна оставаться неизменной и не зависеть от сигнала.

Форум для новичков, поэтому хочется уберечь их от простых неправильных "знаний" типа 200 В/мкс в 200 раз лучше 1 В/мкс, а 1 МГц в 50 раз лучше 20 кГц. 

[Ivan]

Так звук и в действительности - "унылый". Послушайте хотя бы музыкантов в переходе. Никакого прата, "ритмики", панча. Уныло и плоско. Зато честно.

Потому что в основном там играют унылые неудачные мудаки. Полубомжи с дудочками или в лучшем случае студенты -неумехи со скрипками.

Цель их - жалостливыми мелодиями у сердобольцев мелочь выманывать . Как выясняется на таких "выступлениях" еще и аудиофилы мимо проходящие тренируются, особенно те которые могут сами править свою технику.

 

Панч и задор  при исполнениях в метро создаст ощущение, что чуваки просто ради удовольствия играют и для поддержания мастерства, поэтому подобные "профи" как можно уныло пиликают, совершенно не понимая какой идеологический и идейный дэмадж несут маструбаторам от аудио, случайно затерявшихся в толпах народа.

[rulez-alex]

Предварительные усилители действительно могут улучшать восприятие музыки за счет изменения динамической характеристики сигнала в сторону увеличения или уменьшения соотношения U/I, однако не являются  "улучшателями" качества исходного звука.

[Мусатов Костя]

Господа, если бы вся техника делалась бы строго по одному определенному стандарту, фиксируюущему все сигнальные параметры, то и можно было бы однозначно говорить о нужности или не нужности предварительного усилителя.  А в жизни, сочетание параметров всех компонентов образует огромное поле, на которое еще накладываются звуковые предпочтения слушателя. 

И правильно тут выше сказано, что технические параметры, как то скорость нарастания сигнала, находящиеся за гранью минимально необходимого, однозначно влияют на звуковую передачу.

[Bato]

Потому что в основном там играют унылые неудачные мудаки. Полубомжи с дудочками или в лучшем случае студенты -неумехи со скрипками.

Цель их - жалостливыми мелодиями у сердобольцев мелочь выманывать . Как выясняется на таких "выступлениях" еще и аудиофилы мимо проходящие тренируются, особенно те которые могут сами править свою технику.

 

Панч и задор  при исполнениях в метро создаст ощущение, что чуваки просто ради удовольствия играют и для поддержания мастерства, поэтому подобные "профи" как можно уныло пиликают, совершенно не понимая какой идеологический и идейный дэмадж несут маструбаторам от аудио, случайно затерявшихся в толпах народа.

 

Да, чёрт возьми!

[Игвин]

Истину доносить легко и приятно, а вот сомнительную вкусовщину действительно нелегко.

 

Верно, а где вы увидели сомнительную вкусовщину?

Скорее рихтовка звука предом и является вкусовщиной.

 

Слышно все, даже время дня и ночи. Только для этого нужен норм. тракт с хорошим предом и умение понять, то что услышал.

 

И насчет того, что слышно всё - разве мною где-то было сказано обратное?

Зачем же ломиться в открытую дверь?

 

Причем "слышно всё" и без преда, не сомневайтесь

[Игвин]

Теоретически не надо, а в действительности звук без преда - унылая фекаль. Не спрашивайте почему. Не знаю.

 

Пирожное с песком тоже повеселее кушать? Оживленненько эдак хрустит!

Не обижайтесь пожалуйста, ваш пред никто не отбирает...

Может он и в самом деле в вашей системе незаменим.

Но есть ведь и другие системы, верно?

[OlegSA]

Рихтовка звука предом - является вкусовщиной....

 

А рихтовка сетевым кабелем это уже по-нашему по-аудиофильски...

[Игвин]

Игорь, у меня специальность 0701 "схемотехника".   Уроки ликбеза мне нет необходимости давать, тем более, считаю ваш анализ широкополосных высококачественных усилителей низкой частоты достаточно примитивным, а  выводы соответствующими этому анализу. Оставайтесь при своем мнении и принципиальных убеждениях, если сами занимаетесь разработкой, тем более если такая концепция для вас и с практической точки зрения является удобной во всех аспектах, это нормально. Желаю успехов.

 

Ну мы же не у меня в лаборатории разговариваем. Писал не только для вас.

Вам, и другим коллегам, совершенно искренне также желаю всяческих успехов.

Очевидно, для того чтобы вот вы лично, скорректировали свою точку зрения, необходим практический опыт. Так что заходите, если что!

[Игвин]

Рихтовка звука предом - является вкусовщиной....

 

А рихтовка сетевым кабелем это уже по-нашему по-аудиофильски...

 

Не-не-не, Олег!

Это неправильный подход!

Хорошую систему вообще не надо рихтовать, надо ей не мешать играть.

Убрать все лишние звенья, без которых она может играть. А затем оснастить такими кабелями, которые как можно меньше вмешиваются в сигнал, передавая его как можно более полноценно.

 

И уж тогда, возможно, придется смириться с тем, что мы слышим как все достоинства. так и все недостатки записей.

Однако - в такой системе хотя недостатки записей и слышны, музыка слышна ещё лучше, и недостатки не напрягают - их как бы и нет, а есть только музыка.

[Ivan]

Опять, ля-ля, тополя, "надо не мешать играть". "Убрать лишние звенья"....

Ну, да, машина и на одном колесе может ехать, однако зачем-то ставят "лишние" еще три или больше....

Колеса еще куда не шло, они конечно мешают (трение в осях и все такое), но самое главное что мешает машине ездить это тормоз.

Из машины тормоз нужно изымать. А в некоторых бескомпромиссных случаях  случаях даже руль.

[Игвин]

Обижаться? Да я едва не расплакался!

 

   

Хорошо что чувство юмора вам не изменяет!

[Ivan]

Не, руль - это точно лишнее звено, руль дает кривизну.

У нормальных пацанов должно ехать только прямо.

Правильно, потому что  рихтовка движения  рулем и тормозом  является вкусовщиной/

[Игвин]

Колеса еще куда не шло, они конечно мешают (трение в осях и все такое), но самое главное что мешает машине ездить это тормоз.

Из машины тормоз нужно изымать. А в некоторых бескомпромиссных случаях  случаях даже руль.

 

Поскольку вы утверждаете, что врач, вам будет понятна следующая цитата.

Она весьма точно описывает поведение троллей, и даёт отличие заинтересованных людей, ведущих дискуссию на интересующую их тему, от шелухи и болтовни пустобрёхов.

Недостаток публичности.

[Ivan]

Поскольку вы утверждаете, что врач, вам будет понятна следующая цитата.

Она весьма точно описывает поведение троллей, и даёт отличие заинтересованных людей, ведущих дискуссию на интересующую их тему, от шелухи и болтовни пустобрёхов.

Недостаток публичности.

Я врач, а потому публичен по умолчанию. Столько вокруг больных и всем надо помогать.

На самом деле общий диагноз (не конкретно вам , а вообще) я выписал в 400м посте сей темы.

http://soundex.ru/index.php?showtopic=35639&p=687773

Мне казалось что доктора звукотехники понимают о преде.

Но видимо лечение и профилактика нужна даже создателям.

Три дня ведется этот спор и отпор который вы даете тут.

К сожалению это ни к чему не приведет.

Но ладно бы если спор был между пользователями техники, но он идет между докторами и создателями.

 Все эти спорные вещи идут от того что спорящие находятся на разных уровнях развития и понимания.

Поэтому прошу джентльменов  -противников предов больше не палиться.

[Игвин]

Я врач, а потому публичен как дом. Столько вокруг больных и всем надо помогать.

 

Если вы врач, то знаете, что самая распространенная болезнь - ставить диагноз

Расскажите, кого и от чего вы вылечили, а то я буду думать, что врач - от слова "врать". Оно собственно от него и пошло. Только раньше "врать" означало "заговаривать", что впрочем и сейчас характеризует некоторых врачей, к сожалению.

[Игвин]

http://soundex.ru/index.php?showtopic=35639&p=687773

Мне казалось что доктора звукотехники понимают о преде.

Но видимо лечение и профилактика нужна даже создателям.

 

Каждому здоровому по паре костылей?

Таков ваш девиз?

 

Эх, занимались бы лучше прямым делом. Надеюсь в нём вы разбираетесь глубже.

 

Впрочем, тут не сеанс психотерапии, и тем более не ликбез.

Все мальчики взрослые, и каждый ССЗБ.

Написано достаточно, кому надо - разберется.

Научить невозможно - человек учится сам. Сравнивать, понимать, делать выводы.

И уж точно не в интернете, а в реальной жизни.

[Игвин]

А ссылочку про недостаток публичности советую перечитать.

 

[Ivan]

У вас синдром хронических повторов. 

 

А по профессии я ухогорло-моск , изгоняю гемморой, разгоняю моск и продуваю ушные запоры  и совершенно не понимаю почему мне в интернете в условиях гласности запрещают вести свою практику, пытаясь запереть в кабинете с больными.

Надоело мне их лечить, я теперь тут буду действовать.

 

 

[Михаил SM]

Звук становится лучше. Понимаете? Лучше!

Трёхмерность лучше, разборчивость баса лучше, ритмика лучше...

Да и вообще звук становится другим. Немного (иногда много), но другим.

Примерно как человек голый и человек одетый он один и тот же, но другой. Какой лучше? Вот в том то и вопрос.

Я всё к тому веду, что пред нужен и его нельзя рассматривать как лишний элемент, или лишнее звено, или лишний контакт.

 

Вы сами говорили, что пред нужен для моноблоков, а вот теперь представьте что мноблоков вообще в природе нет и не существует. Их не изобрели и не изобретут никогда.  Нужен теперь по вашему пред или нет?

 

P.S.

(про голых баб-фотомоделей не надо, знаем не о них тема)

Нешуточные дискуссии , однако .  Опишу своё реальное практическое видение о месте предусилителя в аудиосистеме . 

Чисто эволюционно , независимо -хочу я или нет , но 95 % моих друзей , которые строили сами или им кто-то создавал , пришли к  необходимости иметь предусилитель . Это неоспоримая статистика .

 

Предусилители я создаю довольно часто и заметил некоторые важные закономерности в их влияние на звук системы в целом . 

Первое , важное . Предусилитель просто должен ни на йоту не умалять музыкальное и тембральное разрешение . Призвание предусилителя -  подыграть (как-бы) в системе так , чтобы были достигнуты все необходимые критерии звучания , исходя из возможностей раскрытия потенциала тандема : оконечный усилитель - АС . 

В случае введения гибкой конфигурации настроек -  в предусилитель мною вводится опция отключаемого темброблока . 

 

Теперь по сложившимся конструктивам предусилителей .  

На первом месте у меня стоят ламповые предусилители , имеющие мощные трансформаторные буферы на сильнотоковых , немелких лампах .   Как правило они двухкаскадные и реже -однокаскадные , где я тоже стремлюсь применять трансформаторное согласование ( выход) с последующим УМ , который , в сущности , может быть уже любым - ламповым , транзисторным .

Применение в таких предусилителях ламп уровня ^ 211 ,  300В , EL11 , EL12 , AL4 , EF14  с трансформаторами уровня сикор Аудионот , Тамура , Танго , даёт то согласование источника ( его буфера ) с самим УМ , которое , как говорилось коллегами выше , позволяет музыке обрести плоть , энергетику ( ощущение силы звука в обеме ) , нужный масштаб и нужный критерий раскрытия НЧ - регистра ( сфокусированный или более отпущенный -типа как у Аудионот ) .

 

Далее , мнение оппонентов - чем короче система , тем лучше . Шутки ради , но женщины такие системы не понимают , т.к. для них -короче -не факт ...   , но есть понятия реального оптимума или сбалансированной длины аудиосистемы , когда место предусилителя очень кстати .   Есть и виртуальная длина тракта , когда тракт на плохих и мутных деталях (хоть и короткий каскадами) -для музыки безмерно длинный и наоборот : прозрачные детали , кабели , минимизация контактных потерь в системе ( важнейший аспект ) делает даже условно длинную по каскадам  систему для музыки -короткой , где она практически не девальвирует .

Задача же любого предусилителя - недопустить девальвации музыкальности системы в целом . Иначе это не предусилитель , а просто - барьер, тормоз .   

 

Один из моих простых предусилителей с встроенным RIAA RC- корректором . Простой схемотехнически , но не деталями...

 

[FreeSound]

А сформулировать технически чётко и кратко предназначение преда так никто и не может?

Пред - загадочный объект 

[Игвин]

А сформулировать технически чётко и кратко предназначение преда так никто и не может?

Пред - загадочный объект 

 

FreeSound, начните Вы - я уже устал формулировать

Разве приведенной здесь формулировки недостаточно?

[FreeSound]

Только что приехал с почты, получал из Германии проф. мощник Ямаху P2050 для проекта на работе с 12" проф. шириками. Пред уже был, тоже Ямаха C-6. 

Ну вот, сравнил по свежачку.

С Arcam rDAC напрямую на мощник звук сухой, отчётливый, малообъёмный, больше прорисована середина и нижний спектр ВЧ. НЧ есть, но сухие и необъёмные, хоть диффузор на них прилично потряхивает.

Подключил пред (линейно) и звук сразу стал комфортный, появились хвосты, объём, НЧ как надо, не обрубленные, вся АЧХ выровнялась, сцена стала чуть пошире, но не размазана.

Всё на слух

[Михаил SM]

 Ну и я в свою очередь могу посоветовать вам для коррекции мнения  обратить внимание на схемотехнику топовых интегральных усилителей, в том числе и современных. Удивитесь отсутствию минимализма и наличию в них отдельных модулей предварительных усилителей и усилителей мощности. 

Полно , коллеги . Чему удивляться ?  Отсутствие минимализма - высший уровень , но он же должен обеспечивать сохранение всех основополагающих критериев аудио , иначе мы рискуем получить образчик предусилителя , как-то явленного некой конторой Рестек из Германии -  внешне шикарный предусилитель в дереве с плексом сверху и тьмой ОУ внутри , РГ -АЛПСами и прочее .  

 Интересно участие этого предусилителя в системе реального человека , который хотел иметь хорошую и музыкальную систему ... 

 

Что характерно - уже не хочет , т.к. полное отсутствие даже намека на музыкальность угасило его мотивации к аудиохобби .   Тормозом этой музыкальности этот Рестек и выступил , а человек оказался его заложником ...  

Что интересно , пытаясь его слить , цена упала аж до 150 баксов , но так его никто и не купил - из числа имеющих слух .