Наши статьи

[Cronos]

Здравствуйте.

Озадачен вопросом приобретения усилителя к АС Дали Геликон 300MkII. Ищу на вторичном рынке и с кандидатами на покупку вполне определился.

Есть два предложения на Хи-Фи, прошу компетентного мнения о аппаратах и их стоимости: один мощник Plinius SA-102 - десятилетний со вторых рук за 4500$ (пред к нему подберу отдельно по-позже, пока есть ЦАП с регулируемым выходом), второй двухблочный Meridian 502+Meridian 557 за 75т.р. - эти ещё старше, причём пред на 115v.

Вопрос: какова надёжность этих аппаратов с таким сроком эксплуатации и адекватна ли цена на них (особенно на Плиниус) - стоит ли рассматривать эти предложения?

Другие предложения не рассматривал, сумма в 4500$ - потолок. Есть конечно ещё Plinius 9200X за 120т.р. - тоже интересен, но хотелось бы иметь некий запас по мощности, качеству и коммутации - в будущем понадобятся две пары балансных входов.

Спасибо.

[John Smith]

Здравствуйте.

Озадачен вопросом приобретения усилителя к АС Дали Геликон 300MkII. Ищу на вторичном рынке и с кандидатами на покупку вполне определился.

Есть два предложения на Хи-Фи, прошу компетентного мнения о аппаратах и их стоимости: один мощник Plinius SA-102 - десятилетний со вторых рук за 4500$ (пред к нему подберу отдельно по-позже, пока есть ЦАП с регулируемым выходом), второй двухблочный Meridian 502+Meridian 557 за 75т.р. - эти ещё старше, причём пред на 115v.

Вопрос: какова надёжность этих аппаратов с таким сроком эксплуатации и адекватна ли цена на них (особенно на Плиниус) - стоит ли рассматривать эти предложения?

Другие предложения не рассматривал, сумма в 4500$ - потолок. Есть конечно ещё Plinius 9200X за 120т.р. - тоже интересен, но хотелось бы иметь некий запас по мощности, качеству и коммутации - в будущем понадобятся две пары балансных входов.

Спасибо.

Рекомендую поискать и послушать еще варианты. Plinius'ы - мощники хорошие (для кого-то ), но специфичные. Нужно слушать.

По поводу насколько надежно - если спроектирован правильно (и правильно эксплуатировался, к тому же), то надежно. Есть тонкости, такие как амортизация отдельных компонентов и т.п., но вынесем это пока за скобки.

[Cronos]

Да вот и думаю как бы не пришлось потом через пару лет копаться в них да кондеры менять и т.п.? Ведь усилители данной ценовой категории для меня нужны надолго. Есть ещё Электрокомпанит 5Мк2 тут в объявлениях, но послушать его нет возможности.

[Cronos]

Ну с мощниками Плиниус - есть на форуме люди, пользовавшие их с Геликонами - отзывы сугубо положительные.

[Михаил SM]

В контексте темы моё понимание долговечности транзисторных усилителей упирается в заложенный ресурс фирмы (качество паек , к примеру , токовые и температурные режимы ) изготовителя . По моим оценкам этот ресурс контролируется гарантированной надежностью в часах - полупроводниковых элементов и электролитических конденсаторов .

В моём ведении , ресурс надежной работы транзисторов пребывает от 5000часов и выше. Интересно узнать на этот счёт мнение разработчиков .

Надежность электролитов сильно варьирует от предложенного качества (и надежности) той или иной фирмы. В большинстве случаев электролиты могут работать десятилетиями , постепенно уменьшая свою ёмкость .

[Cronos]

По вашему инению Михаил, при нормальной эксплуатации, стоит рассматривать подобные предложения на вторичке серьёзно? В частности касательно данных Плиниуса и Меридианов? Для меня ещё загадкой является адекватность цены на них - сколько они стоили новыми как узнать? Может десять лет назад этот Плиниус стоил те же 4500$, но соотнешение цен тех лет и сейчас совсем другие. Потом данный комплект Меридиан не слишком ли дёшев, раньше мне попадались предложения на вторичке данных экземпляров в два раза дороже, но я тогда момент упустил. Может там реальные проблемы с работоспособностью?

[Cronos]

okokok - всё это понятно мне и наталкивает на мысли "а стоит?" и тем не менее хочется, ведь новый 103 стоит 280. Потому и спрашиваю опыта работы с такими б/у. Тем более наверняка этот Плиниус 102 гонялся в кл. А и грелся на всю.

[Михаил SM]

okokok - всё это понятно мне и наталкивает на мысли "а стоит?" и тем не менее хочется, ведь новый 103 стоит 280. Потому и спрашиваю опыта работы с такими б/у. Тем более наверняка этот Плиниус 102 гонялся в кл. А и грелся на всю.

В 2003 году Плинтус SA-102 стоил в районе 5000долл. По некоторым правилам вторичного рынка , цена даже годовалого усилителя , но уже не с магазина , может составить не менее 70% от номинала. Пусть даже 60% . Это 3000 - 3500 долл. на период 2003 года . Осталось ввести поправку на инфляцию бакса ( а вводят ли , вот вопрос ? ) и мы рискум получить его нынешнюю стоимость .

[Виктор1000]

Есть техника б/у , а есть - Винтаж .

В настоящем винтаже применялись отборные комплектующие , а уровень инженерно технических решений , примененных в такой технике - эталонный для всех последующих поколений .

У меня когда то были напольники Дали Геликлн 400 .

Прекрасно пели с Техникс СУ / СЕ 9600 ( студийный пред / мощник 1974 г. в. ) , Люксман С 1000 / М 4000 , 1975 г. в.

Винтажная техника тех лет прекрасно доживает до наших дней , даже , если она активно эксплуатировалась ранее ( Техникс 9600 ) .

Запас надежности у нее больше , чем у многих новодельных Хай Эндовских аппаратов .

Причина очень проста - качество комплектующих .

В винтажной технике - отборные японские комплектующие , а в новоделе за тонны баксов - Китай .

[Прораб]

В 2003 году Плинтус SA-102 стоил в районе 5000долл. По некоторым правилам вторичного рынка , цена даже годовалого усилителя , но уже не с магазина , может составить не менее 70% от номинала. Пусть даже 60% . Это 3000 - 3500 долл. на период 2003 года . Осталось ввести поправку на инфляцию бакса ( а вводят ли , вот вопрос ? ) и мы рискум получить его нынешнюю стоимость .

Вопрос ценообразования на вторичке достаточно сложен. Если в определённый момент времени в объявлениях большое кол-во предложений нужного товара, то цена будет значительно ниже его реальной стоимости, да к тому же ни кто не отменял торг, если же предлжение всего одно - то и цена будет выше, да и с торгом может не получиться. Рынок. В настоящий момент предложений по Плиниусу практически нет, поэтому и такия высокая (моё мнение) цена на 102. Думаю, что эта цена нормальная для 103-его. У меня 250-ый, по.тому рекомендую посмотреть на хифи его. Вполне реально поторговаться, он его уже год продаёт, но сначала узнать всё про этот аппарат у хозяина. Мощники на 115 в - гимор, в плане сохранения звука самого аппарата. Если принять за данность, что в усилители самое важное блок питания, то в этом варианте Вы вынуждены использовать другой блок питания, который даст свой звук.

[VAN]

Здравствуйте.

Ищу на вторичном рынке и с кандидатами на покупку вполне определился

А может лучше все-таки денег подсобрать на новый? Просто был неудачный опыт покупки б/у, и не один раз! Хочеться верить людям, а в результате сплошной обман. Хотя может быть Вы удачнее меня и повезет. Но брать б/у Я думаю можно только в том случае, если есть возможность послушать самому, или очень хороший мастер свой, хотя опять-же это затраты на ремонт. Посмотрите на пульте там вроде плинтус 9200х можно новый взять за 115000 руб. Правда почему-то под заказ.

Суважением Игорь.

[Vaka]

Кстати, а возможен ли вообще вариант, когда, скажем, стоимость нового прибора лет 20-30 назад была 5000$, а сейчас на вторичке прибор стоит 10-15тыс$ или такой расклад говорит только о коллекционной наценке?

[Vaka]

Пример - тонарм FR66, он новый что-то меньше тысячи стоил, а щас за пять-шесть и более уходит.

С другой стороны, с того времени точные токарные работы тоже подорожали минимум раз в десять.

Олег, такая ситуация говорит о коллекционном фетише или подобная цена говорит о высоких качественных показателях?

За 5-6тыс$ берется много чего высокого современного.

Я свой 66S брал за 3,5 лет пять назад

Интересно бывает посмотреть в динамике за 20-30 лет как меняется стоимость: что-то можно взять за 30%, что-то за 50% от нового, а что-то может стоить и 500-600% от первоначального. И любопытно чем вызван такой порядок.

[Виктор1000]

Да уж конечно...

Винтаж разный бывает, и гнилой, и ремонтированный, а уровень технических решений тот, который был в то время.

Схемотехнически, обычно, много проще, конструктивно - сложнее.

Качество конденсаторов в 70-е годы у японцев было, действительно, выше. Зато транзисторы и диоды запросто могут деградировать.

Схемотехника и конструктивность - были достаточно сложные .

Например - Марантц 1000 с шахтным охлаждением выходных каскадов , которое НАСА проектировало .

Или - Эксклюзив М5А - полностью ручная сборка из отборной комплектухи .

Транзисторы использовались - Санкен в железных корпусах - вряд ли они когда нибудь деградируют .

[Виктор1000]

А может лучше все-таки денег подсобрать на новый? Просто был неудачный опыт покупки б/у, и не один раз! Хочеться верить людям, а в результате сплошной обман. Хотя может быть Вы удачнее меня и повезет. Но брать б/у Я думаю можно только в том случае, если есть возможность послушать самому, или очень хороший мастер свой, хотя опять-же это затраты на ремонт. Посмотрите на пульте там вроде плинтус 9200х можно новый взять за 115000 руб. Правда почему-то под заказ.

Суважением Игорь.

Новодел , практически весь - китайский .

Отсюда - низкая надежность .

[Виктор1000]

Кстати, а возможен ли вообще вариант, когда, скажем, стоимость нового прибора лет 20-30 назад была 5000$, а сейчас на вторичке прибор стоит 10-15тыс$ или такой расклад говорит только о коллекционной наценке?

Я такого не встречал .

Бывали случаи , когда новая Ямаха 2000 Л при ритейле в $ 1600 продавалась за $ 3000 , но , это - скорее - исключения из правил .

[Vaka]

Я такого не встречал .

Бывали случаи , когда новая Ямаха 2000 Л при ритейле в $ 1600 продавалась за $ 3000 , но , это - скорее - исключения из правил .

Я видел пару лотов Yamaha 2000X новая запечатнная года два назад ушла за 14000$, Nakamichi TX-1000 в коробке неиспользованный года полтора-два назад итог в 14500$. Exclusive C7 б/у внешне как новый - 8000$, торги шли хорошо Denon PRA-S1 с отбитыми боками 9200$. Denon PRA-S1 с утерянной ручкой громкости - я уж не знаю как так можно умудриться 5000$. Древний ресивер Sansui - 6000$

[Мусатов Костя]

Адекватность цены определяется только тем, решитесь ли Вы купить его или решится ли кто другой. Никто не решится - не адекватная моменту.

Деградации, в основном, подвержены детали, используемые на пределе по температуре или мощности. За импортными конденсаторами я не наблюдал высыхания, даже за китайскими. То, что часто приходится менять конденсаторы в импульсных блоках питания, больше виноваты разработчики, конденсаторы там используют на пределе допусков.

Если вернуться к усилителям, то быстрее деградируют детали в усилителях с сильным нагревом. Тут можно говорить о прогнозируемом ресурсе. Если усилитель в классе АВ, греется не сильно и разработан корректно, то умрет, скорее всего, или из-за коррозии (в т.ч. коррозии контактов) или от времени, а не от отказа элементов.

[Сeргей]

адекватна ли цена на них (особенно на Плиниус)

разумеется нет. Адекватная цена на аудиогоне. Ссылки дать не могу, потому что на этом форуме все ссылки ведут в местный магазин . Найдете сами.

[Vaka]

Ну вот пример, есть два преда Sony TA-ER1 такого измученного внешнего вида, убогие фото наспех, стоит стартовая цена 6500$ итог торгов 7500$ и одновременно в продаже Accuphase C2810 - весь наполированный красавец, с гарантией на год, пять коробок, нераспечатнный пульт, никто в радиусе пяти километров не курил и матом не ругался, стоит 7000$ интереса нет. Прибор тоже вроде как не на коленке сделанный. Загадка.

[Игвин]

На большинство "экслюзивных" усилителей цена даже на момент выпуска была завышена раза в два-три.

Как у галстуков, что за углом по 2000. Цены от фонаря, конкуренция - кто больше запросит. Это такой сектор рынка, как и часы за десятки тысяч долларов.

Притом всегда было отлично известно: вынес из магазина - потерял 30%.

От ритейла, если только аппарат не коллекционный, не вижу смысла платить более 50% за идеально сохранившийся аппарат.

А идеальных - по сути дела не существует. Делайте выводы, господа.

[Виктор1000]

На 21 :

Ритейлы предов Эксклюзив С 7 и Денон , соответственно : 1 200 000 иен и 1 500 000 иен .

В данном случае - превышения ритейла нет . Обычная б/у техника .

[Виктор1000]

...

В С5-ом Эксклюзиве обнаружились заказные Ниппон Кемиконы безиндуктивные в пластмассовых параллелепипедных корпусах, но вытекшие. Чем заменить? Таковых НИКОГДА в продаже не было. Менять даже на БГ - другой звук....

Тут рецепт один - покупать аппаратуру только у надежных продавцов .

Ориентироваться можно по цене : например , - если за Эксклюзив С 5 просят менее $ 3500 - нечего даже рассматривать такие предложения .

[Виктор1000]

......

За импортными конденсаторами я не наблюдал высыхания, даже за китайскими.

То, что часто приходится менять конденсаторы в импульсных блоках питания, больше виноваты разработчики, конденсаторы там используют на пределе допусков.

.....

Позвольте спросить : сколько времени Вы наблюдаете за китайскими конденсаторами ?

Ни разу не видел в винтажных усилителях ИБП .

Может , Вы имеете в виду новодел на СТК - шках ?

[Мусатов Костя]

Я говорю о конденсаторах не только в звуковой технике. Я вообще о надежности современных деталей.