Bato Опубликовано: 28 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2012 А что по теме? По цене 60% от нового или по околорыночной можно брать. Если не понравится-продадите. Главное брать достаточно высокого уровня и достаточно известную модель. Дерзайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 28 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2012 И знаете, господа, сколько хиендеров с "хорошими линзами в правильной оправе" я потопил на ентом деле?.... Ух, как я рад, и как я рад!)) Знаем - ни одного. Рауль Санчез 2-ой. Включите в Foobar'e ABX, возмите действительно хорошую звуковуху, внешний хороший ЦАП и приличные наушники и в режиме ASIO или Wasapi получите 10 из 10 попаданий. А санчезовские "двойные слепые тесты" оставьте для развода лохов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Димон Опубликовано: 28 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2012 Винтаж - это старая вещь, которая не потеряла своей актуальности сегодня. Мерилом такой актуальности служит достаточно высокий спрос и, соответственно, цена. спрос всегда можно сформировать искусственно, поддерживая мифы и легенды; технологий оболванивания придумана масса. Цена тоже в конечном итоге придет в соответствие со спросом. Все многократно наступали на эти грабли, покупая хорошо разрекламированную вещь, в т.ч. винтаж. Как пример, большинство тех же сансуев и макинтошей - могут впечатличть поначалу, но кривые и слушать их долго не получается. Однако, благодаря непрекращающемуся мифотворчеству спрос и цена продолжают расти. Не, это не те критерии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BeoKuzma Опубликовано: 28 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2012 Знаем - ни одного. Рауль Санчез 2-ой. Включите в Foobar'e ABX, возмите действительно хорошую звуковуху, внешний хороший ЦАП и приличные наушники и в режиме ASIO или Wasapi получите 10 из 10 попаданий. А санчезовские "двойные слепые тесты" оставьте для развода лохов. Рауля Санчеза не знаю. А что? - сильно отрицательный персонаж по жисти?) В любом случае - давайте без навешивания ярлыков! Вы забыли прицепить Tau Analyzer в Вашей цепочке для и визуального наблюдения спектрограмм с завалом mp3 в районе 16 KHz. Ну так, на всякий случай, чтоб уж 150% не ошибиться. Давайте не будем спорить! - только практический поединок, хиендовая дуэль, так сказать.) Оружие - "приличная система" ( по Вашей терминологии) без компьютерного фанатизма (пожелание с моей стороны). Вы откуда будете, товарищ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 28 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2012 Рауля Санчеза не знаю. А что? - сильно отрицательный персонаж по жисти?) В любом случае - давайте без навешивания ярлыков! Да ничего - занимался тем же лохотроном, что и Вы. За что был забанен на всех форумах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BeoKuzma Опубликовано: 28 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2012 Да ничего - занимался тем же лохотроном, что и Вы. За что был забанен на всех форумах. Спасибо! Вопрос закрыли. Cronos - мои извинения! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Igor Rubin Опубликовано: 28 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2012 По цене на плин 102 скажу так. Накопал в инете, что средняя цена у него 6600 долларов. Соответственно минус 40 процентов от нее получается 3960 долл. По мне 3700 не больше дать можно за усь. Забавная арифметика. Интересно про какие это 40% речь идёт? И почему можно дать не более 3700? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cronos Опубликовано: 28 мая 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 28 мая 2012 BeoKuzma можно не извиняться. По своему вопросу я всё понял - брать сильно б/у не стану. А вот если бы кто-нибудь мне про усилитель к моим Геликонам подсказал, был бы благодарен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Виктор1000 Опубликовано: 28 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2012 А вот если бы кто-нибудь мне про усилитель к моим Геликонам подсказал, был бы благодарен. Какой подсказки Вы ждете ? Все подсказки и советы будут одинаковы : " Лошадью ходи ! Лошадью ! Век воли не видать ! " . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cronos Опубликовано: 28 мая 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 28 мая 2012 Для себя я понял: во-первых связываться с сильно б/у и винтажем без очного ознакомления не стоит; во-вторых конкретного совета никто дать не может, приходится действовать самому опираясь в основном на чутьё и удачу. Считаю тему исчерпанной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
craftsman Опубликовано: 29 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2012 лучше тогда открыть визы в Англию и Германию ну для личного ознакомления существует достаточно фирм в винтаже с узнаваемым звуком,и если хочешь именно то что хочешь то поправить потом это совсем не проблема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
craftsman Опубликовано: 29 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2012 Санкены в железе вполне стойки, но в тех же Эксклюзивах использовали кучу транзисторов в пластиковом корпусе TO126, которые на так стойки.... В С5-ом Эксклюзиве обнаружились заказные Ниппон Кемиконы безиндуктивные в пластмассовых параллелепипедных корпусах, но вытекшие. Чем заменить? Таковых НИКОГДА в продаже не было. Менять даже на БГ - другой звук.... очень грамотно ! в luxman таже ситуация только мацушита, любили они эксклюзивы мать их! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
лакировщик Опубликовано: 29 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2012 А что по теме? По цене 60% от нового или по околорыночной можно брать. Если не понравится-продадите. Главное брать достаточно высокого уровня и достаточно известную модель. Дерзайте А откуда эти понятия о дисконте? 30% за вынос из магазина, 60% за пользованный. Снимите розовые очки! Никто этим не пользуется! Правила совсем другие и главное - текущая уникальность предложения на рынке. А покупатель смотрит в кошелёк и отвечает "готов/не готов", а не лезет за калькулятором! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 29 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2012 Я формулы привёл для 4-5 летних бу. Очевидно, что для аппаратов 10-20-30 лет бу алгоритмы другие. И обычно покупатель сразу знает готов или нет-даже в кошелёк не смотрит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 29 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2012 А откуда эти понятия о дисконте? 30% за вынос из магазина, 60% за пользованный. Снимите розовые очки! Никто этим не пользуется! Правила совсем другие и главное - текущая уникальность предложения на рынке. А покупатель смотрит в кошелёк и отвечает "готов/не готов", а не лезет за калькулятором! Всё разумеется из практики. Но поскольку мы говорим о абстрактных изделиях, соотношения конечно среднепотолочные. Но они есть, в любом случае. Аудиотехника не картина, что набирает цену с каждым аукционом. Она портится, с течением времени. Портится, когда работает, и портится, если не работает, а хранится в коробке. Понемного конечно, и всё зависит от условий хранения и эксплуатации. Но лучше и дороже аудиотехника не становится. Притом что ещё некоторые её виды морально устаревают, о чём здесь уже много говорили. Ну а каждый конкретный случай купли/продажи - по своему уникален, тут правил действительно нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 29 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2012 Но лучше и дороже аудиотехника не становится. Да ладно? То-то вертушки за последние лет 10 подорожали раза в 4. Причём я говорю о БУ европейских вертушках. Да и JBL сильно подорожали и даже японцы. Причём они одновременно старели и дорожали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Димон Опубликовано: 29 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2012 так лохов много, грехъ не воспользоваться, если платят. Залог успеха здесь, правильно объяснить что _это_ стоит именно столько. Оголтелый капитализмъ - знакомьтес. Тут так принято: продавать одно и то же много много раз... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 29 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2012 Да ладно? То-то вертушки за последние лет 10 подорожали раза в 4. Причём я говорю о БУ европейских вертушках. Да и JBL сильно подорожали и даже японцы. Причём они одновременно старели и дорожали. М-да, видно меня трудно понять. При чём тут вертушки, кто о них говорит? Старому формату - старую технику! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
лакировщик Опубликовано: 29 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2012 Я формулы привёл для 4-5 летних бу. Очевидно, что для аппаратов 10-20-30 лет бу алгоритмы другие. И обычно покупатель сразу знает готов или нет-даже в кошелёк не смотрит. Да нет никаких формул! Формулы лучше применять в электромеханике и в расчёте добротности. Вы покупаете если Вам это подходит по цене в данный момент. Всё. Но если Вы лазаете по барахолкам с калькулятором, тогда пардоньте. Успеха! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 29 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2012 М-да, видно меня трудно понять. При чём тут вертушки, кто о них говорит? Старому формату - старую технику! Насколько я понял, вы говорите об аппаратуре ВСЕЙ. В том числе и о вертушках. Но акустика-то тоже ощутимо дорожает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Димон Опубликовано: 29 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2012 Фирма продала модель, а дальше ей уже не до легенд. Ей до своих винтажных моделей дела нет. А барыгам торговать вообще параллельно чем - что хорошо берут, то и легенда. О каком мифотворчестве вообще идет речь? Большинство Сансуев и Макинтошей перед покупкой можно не только послушать у хозяина, но и взять домой на время. Мифы и легенды, это когда информацию проверить нельзя, а когда самому все оценить можно, то нечего на оболванивание пенять. Вот самый верный критерий. Торгаши с большим удовольствием пиарят старье на форумах. Его много, его надо куда-то девать. Раньше винтажом называли то что валялось в больших количествах на западных и японских барахолках и там спросом не пользовалось, а сейчас видимо то порастащили, и теперь винтажом стал вообще любой хлам. По поводу оценить,... ну оцените аппарат в незнакомой системе за 15 минут прослушки. "Взять на время" тоже не особо принято, а если с пересылкой из другого города, то и вовсе нереально. Потому многие и берут фактически вслепую, начитавшись форумных экспертов и еще долго потом пытаются себя убедить, что купленное - Вещь! Да и сам на форуме вслед непренно напишет, что мол купил - вот действительно раритет! Кто же себя добровольно лохом признает. А через-месяц другой прибор снова вылазит в барахолке, но еще на пару тысяч дороже. На хи-фи.ру особенно смешно всю эту клоунаду читать. Продавцы нашлепают кучу виртуалов и сидят друг с другом одно и то же перетирают. Причем все друг друга уже давно выучили и увлеченно занимаются обоюдным троллингом 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Беспечный Алекс Опубликовано: 29 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2012 . Аудиотехника не картина, что набирает цену с каждым аукционом. Бывает и набирает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 29 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2012 Торгаши с большим удовольствием пиарят старье на форумах. Его много, его надо куда-то девать. Раньше винтажом называли то что валялось в больших количествах на западных и японских барахолках и там спросом не пользовалось, а сейчас видимо то порастащили, и теперь винтажом стал вообще любой хлам. По поводу оценить,... ну оцените аппарат в незнакомой системе за 15 минут прослушки. "Взять на время" тоже не особо принято, а если с пересылкой из другого города, то и вовсе нереально. Потому многие и берут фактически вслепую, начитавшись форумных экспертов и еще долго потом пытаются себя убедить, что купленное - Вещь! Да и сам на форуме вслед непренно напишет, что мол купил - вот действительно раритет! Кто же себя добровольно лохом признает. А через-месяц другой прибор снова вылазит в барахолке, но еще на пару тысяч дороже. На хи-фи.ру особенно смешно всю эту клоунаду читать. Продавцы нашлепают кучу виртуалов и сидят друг с другом одно и то же перетирают. Причем все друг друга уже давно выучили и увлеченно занимаются обоюдным троллингом Отвечу попутно и игвину - по поводу неумалимой , я понял, деградации аудиоизделий со временем . Миф это или правда . По поводу т.н. винтажа . Я им не торгую , но ко мне вынужденно обращились почти все Тверские винтажисты и аудиоколлекционеры , не считая иных весей и с двумя генеральными (так сказать) просьбами . Первая и основная : это проверить исправность компонентов винтажного усилителя , его режимов и дать резюме о его звучании , исходя из возможностей моей рабочей аудиосистемы. Восстановить аутентичность , короче . Что имеем . В 90% случаев винтажная техника требует замены многих и многих компонентов , если подходить к этому серьёзно . Резисторы меняют свои номиналы , особенно композитные Ален Брадли , которые могут уплывать в плюс или минус -до 50% от номинала . А в двух каналах стереоусилка они , понятно , должны уплыть в одну сторону , но чаще -в разные и это уже аудиоармагедон для стерео. Конденсаторы . За редким исключением плывут почти все . Когда на выходе конденсатора протекло хотя-бы +1-2в , а далее любимая и незабвенная в винтаже 1ё2АХ7 , то это для лампы тоже - армагедон . А если прямые связи между лампами ,как в незабвенных Маках , то это уже , простите , совсем не радует . Понятно , что с таким типовым сценарием деградации , винтаж звучит откровенно криво и непредсказуемо. Поэтому восстановление АУТЕНТИЧНОГО звучания -это то , что надо делать в первую очередь и особенно для коллекционеров . Вторая просьба и тоже популярная . Это профессиональная модернизация винтажа с целью выведения его на максимум его аудиовозможностей и адаптации к дорогим современным понятиям звука . Сие могут делать только разработчики аудио или очень опытные аудиолюбители что-либо попаять. Собственно , если есть осознание тонкостей процесса , то почему-бы и нет , так как вожделенная ставка здесь одна - ЗВУК и его адаптация под реальную аудиосистему . Это не удел трясущихся над аутентичностью коллекционеров , но людей безкомпромиссных и весьма слышащих - и звук , и музыку . Винтаж или авторское аудио - для них не более чем СРЕДСТВО достижения нужной аудиоцели. Игвину . В моём понимании винтаж имеет смысл , если утратившие свои качества детали -внутри усилителя , заменить на такого-же или лучшего качества и тогда уже можно говорить о звучании этого усилителя и дальнейшем выборе . Опытный аудиопрактик , убеждён , в состоянии направить деградационный процесс (в усилителе ) в нужное русло . Новость же для винтажистов -пусть и с толикой моей амбиции , такова : винтаж винтажу рознь , но есть его представители , которые имеют гигантский скрытый потенциал и возможная задача одна ( если надо) - раскрыть этот потенциал и использовать далее по назначению в реалиях наших аудио. Из винтажных ламповых усилителей , которые весьма актуальны и ныне . Это некоторые модели Клангфилм ( 403 ,к примеру ) , модели усилителей Вестерн Электрик , Варитон , усилители Ортофон , с натяжкой -отдельные модели Макентош , Маранц . Это то , что прошло только через меня , но может кто-то и расширит этот список . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 29 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2012 Народ за винтажем гоняется, потому что он сделан и звучит лучше новодела, а тут выясняется, что в этого не может быть, потому что там все деградировало давно. Так что же, не верить своим ушам теперь? Если на клетке с буйволом, увидите название "СЛОН" - не верьте своим глазам. ( Козьма Прутков) Людям свойственно верить в аудиомифы и это , наверно , не возбраняется . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
craftsman Опубликовано: 29 мая 2012 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2012 под понятие винтаж метут все но на самом деле этому слову есть определение Винтаж (механика) — старинные хорошо сохранившиеся и функционально пригодные механизмы и инструменты. В широком смысле — любые предметы, инструменты и механизмы выполненные из высококачественных и дорогих материалов с использование ручного труда мастера. замене старой ВИНТАЖНОЙ технике нет и не будет думаю. той комплектухи и ее качеству,технологии которые применялись для изготовления ее давно утеряны или не применяются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.