Наши статьи

[Bato]

А что по теме?

По цене 60% от нового или по околорыночной можно брать.

Если не понравится-продадите. Главное брать достаточно

высокого уровня и достаточно известную модель.

Дерзайте

[アントン]

И знаете, господа, сколько хиендеров с "хорошими линзами в правильной оправе" я потопил на ентом деле?.... Ух, как я рад, и как я рад!))

Знаем - ни одного. Рауль Санчез 2-ой. Включите в Foobar'e ABX, возмите действительно хорошую звуковуху, внешний хороший ЦАП и приличные наушники и в режиме ASIO или Wasapi получите 10 из 10 попаданий. А санчезовские "двойные слепые тесты" оставьте для развода лохов.

[Димон]

Винтаж - это старая вещь, которая не потеряла своей актуальности сегодня. Мерилом такой актуальности служит достаточно высокий спрос и, соответственно, цена.

спрос всегда можно сформировать искусственно, поддерживая мифы и легенды; технологий оболванивания придумана масса. Цена тоже в конечном итоге придет в соответствие со спросом. Все многократно наступали на эти грабли, покупая хорошо разрекламированную вещь, в т.ч. винтаж.

Как пример, большинство тех же сансуев и макинтошей - могут впечатличть поначалу, но кривые и слушать их долго не получается. Однако, благодаря непрекращающемуся мифотворчеству спрос и цена продолжают расти. Не, это не те критерии.

[BeoKuzma]

Знаем - ни одного. Рауль Санчез 2-ой. Включите в Foobar'e ABX, возмите действительно хорошую звуковуху, внешний хороший ЦАП и приличные наушники и в режиме ASIO или Wasapi получите 10 из 10 попаданий. А санчезовские "двойные слепые тесты" оставьте для развода лохов.

Рауля Санчеза не знаю. А что? - сильно отрицательный персонаж по жисти?) В любом случае - давайте без навешивания ярлыков!

Вы забыли прицепить Tau Analyzer в Вашей цепочке для и визуального наблюдения спектрограмм с завалом mp3 в районе 16 KHz. Ну так, на всякий случай, чтоб уж 150% не ошибиться.

Давайте не будем спорить! - только практический поединок, хиендовая дуэль, так сказать.) Оружие - "приличная система" ( по Вашей терминологии) без компьютерного фанатизма (пожелание с моей стороны).

Вы откуда будете, товарищ?

[アントン]

Рауля Санчеза не знаю. А что? - сильно отрицательный персонаж по жисти?) В любом случае - давайте без навешивания ярлыков!

Да ничего - занимался тем же лохотроном, что и Вы. За что был забанен на всех форумах.

[BeoKuzma]

Да ничего - занимался тем же лохотроном, что и Вы. За что был забанен на всех форумах.

Спасибо! Вопрос закрыли.

Cronos - мои извинения!

[Igor Rubin]

По цене на плин 102 скажу так. Накопал в инете, что средняя цена у него 6600 долларов. Соответственно минус 40 процентов от нее получается 3960 долл. По мне 3700 не больше дать можно за усь.

Забавная арифметика. Интересно про какие это 40% речь идёт? И почему можно дать не более 3700?

[Cronos]

BeoKuzma можно не извиняться. По своему вопросу я всё понял - брать сильно б/у не стану. А вот если бы кто-нибудь мне про усилитель к моим Геликонам подсказал, был бы благодарен.

[Виктор1000]

А вот если бы кто-нибудь мне про усилитель к моим Геликонам подсказал, был бы благодарен.

Какой подсказки Вы ждете ?

Все подсказки и советы будут одинаковы : " Лошадью ходи ! Лошадью ! Век воли не видать ! " .

[Cronos]

Для себя я понял: во-первых связываться с сильно б/у и винтажем без очного ознакомления не стоит; во-вторых конкретного совета никто дать не может, приходится действовать самому опираясь в основном на чутьё и удачу.

Считаю тему исчерпанной.

[craftsman]

лучше тогда открыть визы в Англию и Германию ну для личного ознакомления

существует достаточно фирм в винтаже с узнаваемым звуком,и если хочешь именно то что хочешь то поправить потом это совсем не проблема.

[craftsman]

Санкены в железе вполне стойки, но в тех же Эксклюзивах использовали кучу транзисторов в пластиковом корпусе TO126, которые на так стойки....

В С5-ом Эксклюзиве обнаружились заказные Ниппон Кемиконы безиндуктивные в пластмассовых параллелепипедных корпусах, но вытекшие. Чем заменить? Таковых НИКОГДА в продаже не было. Менять даже на БГ - другой звук....

очень грамотно ! в luxman таже ситуация только мацушита, любили они эксклюзивы мать их!

[лакировщик]

А что по теме?

По цене 60% от нового или по околорыночной можно брать.

Если не понравится-продадите. Главное брать достаточно

высокого уровня и достаточно известную модель.

Дерзайте

А откуда эти понятия о дисконте? 30% за вынос из магазина, 60% за пользованный. Снимите розовые очки! Никто этим не пользуется! Правила совсем другие и главное - текущая уникальность предложения на рынке.

А покупатель смотрит в кошелёк и отвечает "готов/не готов", а не лезет за калькулятором!

[Bato]

Я формулы привёл для 4-5 летних бу.

Очевидно, что для аппаратов 10-20-30 лет бу алгоритмы другие.

И обычно покупатель сразу знает готов или нет-даже в кошелёк

не смотрит.

[Игвин]

А откуда эти понятия о дисконте? 30% за вынос из магазина, 60% за пользованный. Снимите розовые очки! Никто этим не пользуется! Правила совсем другие и главное - текущая уникальность предложения на рынке.

А покупатель смотрит в кошелёк и отвечает "готов/не готов", а не лезет за калькулятором!

Всё разумеется из практики.

Но поскольку мы говорим о абстрактных изделиях, соотношения конечно среднепотолочные.

Но они есть, в любом случае.

Аудиотехника не картина, что набирает цену с каждым аукционом.

Она портится, с течением времени. Портится, когда работает, и портится, если не работает, а хранится в коробке.

Понемного конечно, и всё зависит от условий хранения и эксплуатации. Но лучше и дороже аудиотехника не становится. Притом что ещё некоторые её виды морально устаревают, о чём здесь уже много говорили.

Ну а каждый конкретный случай купли/продажи - по своему уникален, тут правил действительно нет.

[Bato]

Но лучше и дороже аудиотехника не становится.

Да ладно? То-то вертушки за последние лет 10 подорожали

раза в 4. Причём я говорю о БУ европейских вертушках.

Да и JBL сильно подорожали и даже японцы.

Причём они одновременно старели и дорожали.

[Димон]

так лохов много, грехъ не воспользоваться, если платят.

Залог успеха здесь, правильно объяснить что _это_ стоит именно столько.

Оголтелый капитализмъ - знакомьтес. Тут так принято: продавать одно и то же много много раз...

[Игвин]

Да ладно? То-то вертушки за последние лет 10 подорожали

раза в 4. Причём я говорю о БУ европейских вертушках.

Да и JBL сильно подорожали и даже японцы.

Причём они одновременно старели и дорожали.

М-да, видно меня трудно понять.

При чём тут вертушки, кто о них говорит? Старому формату - старую технику!

[лакировщик]

Я формулы привёл для 4-5 летних бу.

Очевидно, что для аппаратов 10-20-30 лет бу алгоритмы другие.

И обычно покупатель сразу знает готов или нет-даже в кошелёк

не смотрит.

Да нет никаких формул! Формулы лучше применять в электромеханике и в расчёте добротности.

Вы покупаете если Вам это подходит по цене в данный момент. Всё.

Но если Вы лазаете по барахолкам с калькулятором, тогда пардоньте. Успеха!

[Bato]

М-да, видно меня трудно понять.

При чём тут вертушки, кто о них говорит? Старому формату - старую технику!

Насколько я понял, вы говорите об аппаратуре ВСЕЙ.

В том числе и о вертушках.

Но акустика-то тоже ощутимо дорожает.

[Димон]

Фирма продала модель, а дальше ей уже не до легенд. Ей до своих винтажных моделей дела нет. А барыгам торговать вообще параллельно чем - что хорошо берут, то и легенда. О каком мифотворчестве вообще идет речь?

Большинство Сансуев и Макинтошей перед покупкой можно не только послушать у хозяина, но и взять домой на время.

Мифы и легенды, это когда информацию проверить нельзя, а когда самому все оценить можно, то нечего на оболванивание пенять. Вот самый верный критерий.

Торгаши с большим удовольствием пиарят старье на форумах. Его много, его надо куда-то девать.

Раньше винтажом называли то что валялось в больших количествах на западных и японских барахолках и там спросом не пользовалось, а сейчас видимо то порастащили, и теперь винтажом стал вообще любой хлам.

По поводу оценить,... ну оцените аппарат в незнакомой системе за 15 минут прослушки. "Взять на время" тоже не особо принято, а если с пересылкой из другого города, то и вовсе нереально. Потому многие и берут фактически вслепую, начитавшись форумных экспертов и еще долго потом пытаются себя убедить, что купленное - Вещь! Да и сам на форуме вслед непренно напишет, что мол купил - вот действительно раритет! Кто же себя добровольно лохом признает. А через-месяц другой прибор снова вылазит в барахолке, но еще на пару тысяч дороже.

На хи-фи.ру особенно смешно всю эту клоунаду читать. Продавцы нашлепают кучу виртуалов и сидят друг с другом одно и то же перетирают. Причем все друг друга уже давно выучили и увлеченно занимаются обоюдным троллингом

[Беспечный Алекс]

.

Аудиотехника не картина, что набирает цену с каждым аукционом.

Бывает и набирает...

[Михаил SM]

Торгаши с большим удовольствием пиарят старье на форумах. Его много, его надо куда-то девать.

Раньше винтажом называли то что валялось в больших количествах на западных и японских барахолках и там спросом не пользовалось, а сейчас видимо то порастащили, и теперь винтажом стал вообще любой хлам.

По поводу оценить,... ну оцените аппарат в незнакомой системе за 15 минут прослушки. "Взять на время" тоже не особо принято, а если с пересылкой из другого города, то и вовсе нереально. Потому многие и берут фактически вслепую, начитавшись форумных экспертов и еще долго потом пытаются себя убедить, что купленное - Вещь! Да и сам на форуме вслед непренно напишет, что мол купил - вот действительно раритет! Кто же себя добровольно лохом признает. А через-месяц другой прибор снова вылазит в барахолке, но еще на пару тысяч дороже.

На хи-фи.ру особенно смешно всю эту клоунаду читать. Продавцы нашлепают кучу виртуалов и сидят друг с другом одно и то же перетирают. Причем все друг друга уже давно выучили и увлеченно занимаются обоюдным троллингом

Отвечу попутно и игвину - по поводу неумалимой , я понял, деградации аудиоизделий со временем . Миф это или правда .

По поводу т.н. винтажа . Я им не торгую , но ко мне вынужденно обращились почти все Тверские винтажисты и аудиоколлекционеры , не считая иных весей и с двумя генеральными (так сказать) просьбами .

Первая и основная : это проверить исправность компонентов винтажного усилителя , его режимов и дать резюме о его звучании , исходя из возможностей моей рабочей аудиосистемы. Восстановить аутентичность , короче .

Что имеем . В 90% случаев винтажная техника требует замены многих и многих компонентов , если подходить к этому серьёзно . Резисторы меняют свои номиналы , особенно композитные Ален Брадли , которые могут уплывать в плюс или минус -до 50% от номинала . А в двух каналах стереоусилка они , понятно , должны уплыть в одну сторону , но чаще -в разные и это уже аудиоармагедон для стерео.

Конденсаторы . За редким исключением плывут почти все . Когда на выходе конденсатора протекло хотя-бы +1-2в , а далее любимая и незабвенная в винтаже 1ё2АХ7 , то это для лампы тоже - армагедон . А если прямые связи между лампами ,как в незабвенных Маках , то это уже , простите , совсем не радует .

Понятно , что с таким типовым сценарием деградации , винтаж звучит откровенно криво и непредсказуемо. Поэтому восстановление АУТЕНТИЧНОГО звучания -это то , что надо делать в первую очередь и особенно для коллекционеров .

Вторая просьба и тоже популярная . Это профессиональная модернизация винтажа с целью выведения его на максимум его аудиовозможностей и адаптации к дорогим современным понятиям звука .

Сие могут делать только разработчики аудио или очень опытные аудиолюбители что-либо попаять. Собственно , если есть осознание тонкостей процесса , то почему-бы и нет , так как вожделенная ставка здесь одна - ЗВУК и его адаптация под реальную аудиосистему .

Это не удел трясущихся над аутентичностью коллекционеров , но людей безкомпромиссных и весьма слышащих - и звук , и музыку . Винтаж или авторское аудио - для них не более чем СРЕДСТВО достижения нужной аудиоцели.

Игвину . В моём понимании винтаж имеет смысл , если утратившие свои качества детали -внутри усилителя , заменить на такого-же или лучшего качества и тогда уже можно говорить о звучании этого усилителя и дальнейшем выборе . Опытный аудиопрактик , убеждён , в состоянии направить деградационный процесс (в усилителе ) в нужное русло .

Новость же для винтажистов -пусть и с толикой моей амбиции , такова : винтаж винтажу рознь , но есть его представители , которые имеют гигантский скрытый потенциал и возможная задача одна ( если надо) - раскрыть этот потенциал и использовать далее по назначению в реалиях наших аудио.

Из винтажных ламповых усилителей , которые весьма актуальны и ныне . Это некоторые модели Клангфилм ( 403 ,к примеру ) , модели усилителей Вестерн Электрик , Варитон , усилители Ортофон , с натяжкой -отдельные модели Макентош , Маранц .

Это то , что прошло только через меня , но может кто-то и расширит этот список .

[Михаил SM]

Народ за винтажем гоняется, потому что он сделан и звучит лучше новодела, а тут выясняется, что в этого не может быть, потому что там все деградировало давно. Так что же, не верить своим ушам теперь?

Если на клетке с буйволом, увидите название "СЛОН" - не верьте своим глазам. ( Козьма Прутков)

Людям свойственно верить в аудиомифы и это , наверно , не возбраняется .

[craftsman]

под понятие винтаж метут все но на самом деле этому слову есть определение

Винтаж (механика) — старинные хорошо сохранившиеся и функционально пригодные механизмы и инструменты. В широком смысле — любые предметы, инструменты и механизмы выполненные из высококачественных и дорогих материалов с использование ручного труда мастера.

замене старой ВИНТАЖНОЙ технике нет и не будет думаю.

той комплектухи и ее качеству,технологии которые применялись для изготовления ее давно утеряны или не применяются.