Наши статьи

[Виталий_Мск]

Alexan, спасибо большое за отзыв. Редко когда можно наткнуться на такие подробности в таком объёме!

Кое что хотел бы уточнить - если это те АС, что на фото, то вч там - 30-долларовая Вифа, а не Фокал. Не претендую на истину в последней инстанции, но мне показалось, что этот Морель больше любит эдакую камерную музыку.

Жалко, что с таким трактом не было чуть более "взрослой" акустики.

[Alexan]

Жалко, что с таким трактом не было чуть более "взрослой" акустики.

Хочу Вас успокоить по поводу АС - они вылизаны очень хорошо. Возможно я подзабыл уже, но по-моему все-же Фокал, из недорогих, но где-то 140 баксов пара.

Раньше в них стояли ВЧ морели. Потом племянница испортила одну пищалку и у меня начались долгие муки, так как те морели уже были сняты с продажи. Как видите на фото там даже фланец вырезан другого диаметра, пришлось мастерить "переходник". Заказал супремы, а они не "встают" в скошенную морду", видимо изначально проектировались под плоскую: образуется горбик на 6-8 кГц и никак его не получалось убрать. Потом кучка еще. Проблема в том, что измерения по факту и заводские совпадают 50 на 50 и более того еще смотря если с типом морды корпуса угадал. В конце концов именно эти получилось заставить играть линейно без нагромождения фильтрами. Это был вопрос не цены, просто слух слишком восприимчив к горбам и ямам. А звучат они очень достойно, поверьте, масса очень дорогих АС у меня побывала. В целом с этими твитерами даже интереснее получилось - они дальше играют, а морели после 12 кГц заваливать начинали. На слух было заметно ощутимо. Конечно, я их перерос уже, особенно что касается НЧ. Но собрать АС моей мечты пока не получается, рассчитываю летом начать, там только материала на полляма рублей потянет

[Юрий Волобуев]

Alexan, Шурики, спасибо за информативные обзоры, прочитал с удовольствием. Да еще и музыка, указанная в последнем обзоре, мне знакома и понятна, сразу ясно, о чем идет речь.

[DoctorGood]

Alexan, Шурики, спасибо за информативные обзоры, прочитал с удовольствием. Да еще и музыка, указанная в последнем обзоре, мне знакома и понятна, сразу ясно, о чем идет речь.

И кому верить?

[Юрий Волобуев]

И кому верить?

Верить нельзя никому. Мне можно. © Но! Мне лично понятно, что хотели сказать авторы обзоров. Каждый аппарат звучит по-разному в разных системах и, главное, в головах слушателей. Проблема тестеров - донести свои личные впечатления так, чтобы было понятно, о чем идет речь. А не просто "ВЧ стало больше и сцена раздвинулась". Ценность подобных мнений - ноль, а их 90% среди даже профессиональных обзоров. Два камрада выше отписались, что называется, от сердца, без конъюнктуры. Что касается веры, a.k.a. "что мне выбрать, опираясь на мнение других", то вопрос этот ответа не имеет - это, наверно, и так понятно. Но интересную технику, которую стоит оценить самому, внести в шорт-лист можно таким образом. А дальше слушать, или, если нет возможности, покупать наугад. Но даже если не понравится, то вины двух авторов выше в этом не будет. Люди все разные.

[Clubnewmen]

Мое мнение в целом такое же по Наду, о чем я писал еще в конце августа, когда цап был на тестировании и замерах.

http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=16469

[DoctorGood]

Верить нельзя никому. Мне можно. © Но! Мне лично понятно, что хотели сказать авторы обзоров. Каждый аппарат звучит по-разному в разных системах и, главное, в головах слушателей. Проблема тестеров - донести свои личные впечатления так, чтобы было понятно, о чем идет речь. А не просто "ВЧ стало больше и сцена раздвинулась". Ценность подобных мнений - ноль, а их 90% среди даже профессиональных обзоров. Два камрада выше отписались, что называется, от сердца, без конъюнктуры. Что касается веры, a.k.a. "что мне выбрать, опираясь на мнение других", то вопрос этот ответа не имеет - это, наверно, и так понятно. Но интересную технику, которую стоит оценить самому, внести в шорт-лист можно таким образом. А дальше слушать, или, если нет возможности, покупать наугад. Но даже если не понравится, то вины двух авторов выше в этом не будет. Люди все разные.

Согласен с Вами. Бум слушать сами.

[Alexan]

Два камрада выше отписались, что называется, от сердца, без конъюнктуры. Что касается веры, a.k.a. "что мне выбрать, опираясь на мнение других", то вопрос этот ответа не имеет - это, наверно, и так понятно. Но интересную технику, которую стоит оценить самому, внести в шорт-лист можно таким образом. А дальше слушать, или, если нет возможности, покупать наугад. Но даже если не понравится, то вины двух авторов выше в этом не будет. Люди все разные.

Это точно!

Вот кстати один примечательный нюанс (для меня), возникший во время вчерашнего сравнения. Очередной раз сменив пластинку (это был № 3 из списка), мне сразу позвонил друг и отвлек меня минут на двадцать - я даже плей нажать не успел. По окончании запускаю и слушаю НАД. Опппааа! Вот это да, думаю, как круто звучит эта пластинка, как чисто, сцена, динамика - класс! В шоке, думаю, скорее давай на АЛ переключусь, посмотрю, что же тогда будет. Хвать за стойка, а там... не тут-то было - это играл АЛ, господа! За 20 минут базара по телефону я и забыл, какой аппарат был подключен. Переключение на НАД вернуло все на круги своя.

Вот слушаю сейчас сижу опять и философствую в мыслях: а ведь было у меня в системе на прослушке не мало так источников разных, и Brayston BCD-1, Primare CD31, СЕС 51, Esoteric (точно не припомню, САЦД какойто, кажется SA60), Reymio 777, Electrocompaniet EMC-1UP, Berkley Alfa DAC, Parasaund Digital Link III (старый еще), какой-то Musiatex что-ли (чи Midat, xb Bidat) и еще жменьку всякого. Часто приходилось постоянно переключаться с ЦАПа на ЦАП, переслушивать кучу пластинок дабы понять, в чем различия конкретно выражены, что именно заставляет воспринимать музыку немножечко по-иному. Иногда доходило до совсем трудных случаев, когда только время, много более длительное прослушивание (неделя-две) позволяли расставить точки над i. А было и так, что я так и не понял, что лучше. Помню, задолбался как-то сравнивать свой ЦАП с Weiss Minerva (да и время поджимало, надо было отдавать человеку, он был не местный), плюнул на это неблагородное дело и просто понаслаждался им пока был у меня, ибо звучали оба все же немного по-разному, в основном это касалось построения сцены (где-то чуть ближе, где-то чуть дальше и т.д.), а как надо на самом деле? А ..рен его знает, как надо - я не знаю как надо. Хожу сам регулярно в наш муниципальный зал камерной музыки и слушаю там состав симфонический, место, ясное дело всегда разное попадается, когда близко к сцене, когда далеко, приходилось однажды вообще сидеть совсем слева на втором ряду, где скрипачи одни - сами понимаете, какая была сцена и чего я слышал больше

Все к чему: в случае с НАД, ну по-другому все, все как-то сразу и однозначно понятно, после него на АЛ и АА как будто пробки серные из ушей сняли Вот, прямо сейчас сижу и слушаю Дебюсси (James Conlon, Rotterdam Philarmonic Orchestra, APEX) на АЛ - наслаждаюсь. Сами знаете, что значит слушать такое нормально. Дебюсси - это не Бетховен, тонкостей и нюансировок - вся композиция на этом строится. Прежде включил на НАД - как ногой в рыло (или слон в посудной лавке), ну почему так тяжело и грузно. Засвинцовано, словом.

[Юрий Волобуев]

Мое мнение в целом такое же по Наду, о чем я писал еще в конце августа, когда цап был на тестировании и замерах.

http://www.doctorhea...hp?f=86&t=16469

Помню, читал, спасибо.

[DoctorGood]

да, попортил над маркетинг многим дилерам...

[Michael Nefedov]

Grigori: Вы уже переменили своё мнение по поводу Ямахи? http://soundex.ru/index.php?showtopic=29938&view=findpost&p=444278

"Блин поначалу был доволен.Послушав с полмесяца решил для прикола сравнить встроенным Реалтеком.Разницы совсем необнаружил кроме сцены и низов.Еслиб сам не подключал неповерил бы.Короче я наигрался этой Ямой.Яма она и Африке Яма.Завтра дружку отдаю ему пока нравится" (с.) Что-то изменилось?

[DoctorGood]

Grigori: Вы уже переменили своё мнение по поводу Ямахи? http://soundex.ru/in...ndpost&p=444278

"Блин поначалу был доволен.Послушав с полмесяца решил для прикола сравнить встроенным Реалтеком.Разницы совсем необнаружил кроме сцены и низов.Еслиб сам не подключал неповерил бы.Короче я наигрался этой Ямой.Яма она и Африке Яма.Завтра дружку отдаю ему пока нравится" (с.) Что-то изменилось?

Бдительные граждане "на посту".

[Vinny Pooh]

ВЧ очень не выразительны и не продолжительны, НЧ размыты и вырываюся грузным нагромождением. Самое ощутимое и неприятное – зажатый динамический диапазон, отсутствие прозрачности и свободы воспроизведения.

Большое спасибо за столь подробный отчет. Было интересно почитать. Во многом очень совпало с моими впечатлениями. ВЧ сдержаны, звук сглажен в макро и микродинамике, смягчен. Эффект "вынимания пробок из ушей" также был отмечен. Но я был менее категоричен. На мой "ух" звучит приятно-аналогово и неутомительно (это если искать плюсы). Слушал только по ЮСБ.

[Michael Nefedov]

Да причём тут "бдительные". Может - прошивка всё поменяла или другое что.

[Шурики]

Да.... интересно получилось. Alexan (вероятно теска), спасибо за такой подробный обзор, удивлен насколько у нас разное восприятие.

Для симметрии приведу описание и своего тракта:

Выделенная проводка от щитка сетевым Furutech (около 15метров), розетка Furutech. Далее сетевой фильтр LightSpeed (очень им доволен - фильтрует без ущерба динамики), от розетки к фильтру родной провод, но с разъемами Oyaide 046. Далее все сетевые провода Fisch P3.

Контент храниться на NAS сервере (Synology), установленном в другой комнате. Свои фирменные диски перевел в wav (после ряда тестов убедился, что wav звучит лучше, чем flac). По витой паре 6-ой категории сигнал подается на сетевой плеер Pro-Ject, который запитывается от блока питания Teddy Pardo.

ЦАП понятно какой

интегральный усилитель Audia Flight Two (Италия)

акустика полочная ProAc Response D2

стойки Dynaudio Stand 3, засыпанные на 2/3 смесью песка и дроби, с развязкой шипами и с полом и с колонками

компоненты установлены на кварцевые виброизоляторы Audio Replas

все кабели (почти топовые, серебряные):

цифровой AudioQuest Eagle Eye RCA

межблочный AudioQuest Amazon XLR (аналог Sky из предыдущей линейки (без батареек))

акустический AudioQuest Kilimanjaro

Кстати, Alexan, что скажете о Berkeley Alfa DAC? Колебался что купить - его или NAD.

[Alexan]

Да.... интересно получилось. Alexan (вероятно теска), спасибо за такой подробный обзор, удивлен насколько у нас разное восприятие.

Для симметрии приведу описание и своего тракта:

Выделенная проводка от щитка сетевым Furutech (около 15метров), розетка Furutech. Далее сетевой фильтр LightSpeed (очень им доволен - фильтрует без ущерба динамики), от розетки к фильтру родной провод, но с разъемами Oyaide 046.

Кстати, Alexan, что скажете о Berkeley Alfa DAC? Колебался что купить - его или NAD.

Вам также очень признателен, было интересно читать.

Ну, мы тоже не лыком шиты :rolleyes:

ДВЕ независимые линии от щитка, даже от двух разных фаз (да, так мы в частном секторе провинциальном шикуем ) правда одна силовым Supra, а другая - обычная отечественная медная многожилка, сечением 4 мм: одна линия для системы (к ней подключен регенератор и оттуда все), другая для медиа сервера и одного самодельного монструозного фильтра (72 кг!!!) на совдеповских кондерах (48 шт по 100мФ) и гигантской Ш-образной гальваноразвязке. Сейчас этот фильтр претерпевает косметическую модернизацию, так как ранее был в старом корпусе от большого компьютерного сервера. Теперь будет в сделанном на заказ симпотном корпусе аля хай-ёнд и стоять рядом со стойкой. Этот фильтр исключительно для запитки оконечника. Посему временно конец питается от сквозной розетки регенератора. Также два совершенно независимых заземления, а именно контуры, каждый из трех арматурин, вбитых в землю на 2 метра и сваренных между собой треугольником, куда сливается электрохлам по жилам сечением 16 мм. Из-за толщины жилы к земляному контакту розетки его пришлось крепить сваркой (помню электрик матерился так некисло от этой процедуры ). Собственно на одну землю сливается только фильтр (он так устроен конструктивно, что без земли он работать не может). Но сам оконечник заземлен на другой контур - туда же, где остальные компаненты.

Также Комната для прослушивания акустически полностью проработана (стены, пол, потолок и даже одним окном пришлось пожертвовав сделав разъездую конструкцию из экофона). К проекту привлекались чуваки из нашего Политеха и некая контора по акустическому проектированию из Ростова. Приходили, меряли приборами, выявляли проблемные места и дали проект. Ввиду отсутствия материала ремонт затянулся на полгода и встала в ровно один лям (без мебели) и похудела так в жилплощади с 19м кв. до 17,5 :rolleyes: Зато от результата я в шоке уже третий год!

Извиняйте за оффтоп, больше не буду

Что касается Беркли, то вынужден извиниться - это несколько другой уровень. Нет, позвольте даже буду прямолинеен: между ними - пропасть. Беркли слишком уж так недурной аппарат!

[Ted]

Alexan

воспроизведение сопровождается постоянным дисторшином, как бы воздух между звуками не чист, саунд напряжен. Это съедает микродинамику...

ВЧ очень не выразительны и не продолжительны, НЧ размыты и вырываюся грузным нагромождением.......Самое ощутимое и неприятное – зажатый динамический диапазон, отсутствие прозрачности и свободы воспроизведения....

_______________________________

Странно, у меня НАД без этих чудес.

А может ламповый выхлоп АА (если правильно понял), дает такой приятственный звук, что остальных и на дух не надо?

[Vinny Pooh]

Ted

Ну там не дисторшн, конечно... Но я понимаю о чем пишет Alexan. Сложно объяснить. Как будто динамический диапазон "спрессовали и пригладили"...тихие звуки (речь о нюансах, конечно), стали громче, а громкие - тише ... и вот это ощущение "воздух между звуками не чист"...сложно объяснить, но оно есть.... Это скорее проблемы с микродинамикой. Но и с макро, ИМХО, тоже есть проблемки. Единственное, мне не показалось, что там избыток НЧ. Просто мягкий звук со сдержанной макро и микродинамикой во всем диапазоне. Какой-то "выглаженно-прилизанно-смягченный".

Несмотря на минусы, я по общей совокупности свойств, аппарат оставил в "квартирной системе". Звучит приятно. Все равно в городе музыку слушаю как фон, в основном. Если заморачиваться чисто аудиофильски, то М51 надо обязательно слушать перед покупкой. Подойдет не всем и не во всякие системы.

[Alexan]

Странно, у меня НАД без этих чудес.

А может ламповый выхлоп АА (если правильно понял), дает такой приятственный звук, что остальных и на дух не надо?

Ну, если внимательно посмотреть в мой обзор, то видно, что сравнение велось между тремя цапами, в большей степени именно с АЛ. АА я упоминал дважды: один раз когда подчеркнул общий характер звука МФ, второй - сопоставил с АЛ, и то в том свете, что АЛ ну очень хорош. Считаю, что имел права это сделать, так как цап я выбираю для себя, за него деньги плачу и мне важно знать это отличие. Да и было бы лукавством писать обзор, обойдя стороной упоминание этого сопоставления, когда в системе наличествует такая возможность, при этом заявляя, что я заинтересован в покупке цап.

По поводу лампового выхлопа - и так, и не совсем так. Там выхлоп на операционниках BB OPA627. Лампа там не совсем прямую роль играет. Почитайте на оф. сайте их концепцию - будет яснее, чем я скажу. От себя могу сказать, что ламповостью звук АА вообще не отдает, но и транзисторщиной не отдает, звучит в глобальном смысле аналогично многим-многим другим грамотно спроектированным НЕ ламповым цапам высокой ценовой категории.

Да и подавляющее большинство именно понравившихся мне очень цапов не ламповые же. Тот же Аудиолаб, Вайсс, Электрокомпанит, Беркли...

Вот приносили мне как-то Cary с ламповым выхлопом, далеко не дешевый такой - то, да, сразу слышно было, что блюз ему больше по душе. Был просто не мой звук.

Скорее в АА дело не в лампах, а просто в иной "весовой" категории. Часто (за редким исключением) все же дорогие аппараты имеют благородную манеру исполнения.

Ну там не дисторшн, конечно...

Единственное, мне не показалось, что там избыток НЧ.

Про дисторшн, Вы меня правильно поняли Понятно, что утрирую. А про НЧ, я как бы и не хотел сказать, что избыток. Фразами "НЧ размыты и вырываюся грузным нагромождением" и "Ярко выраженный и подвыпяченный средне-низкий диапазон" говорят об неинформативности (монотонности) и гузности НЧ, а также об общей темности звучания (как характеризует Clubnewmen) ввиду видимо слабо выраженных ВЧ.

Вот, кстати, не поленился и перешел таки по ссылке выше из поста Clubnewman. Там есть некие измерения, по которым автор делает вывод о наличии гармоник.

Не буду вдаваться в подробности, попросим Clubnewman ответить нам (по-возможности), вероятно ли, что "воздух между звуками не чист" и есть проявление тех самых гармоник?

Благодарю!

[Grigori]

да, попортил над маркетинг многим дилерам...

Это похоже на правду.

Когда пишут ”Никогда не любил Над” а потом делает вид что непредвзято типа сравнивает цапу.

И невзначай продвигая Аудиолабу а ведь найдуться те кто прислушаеттся и возьмет М-Дак и будет сильно удивлен а где там звук?Также поражают высказывания типа Не знаю,

”как у него по ЮСБ дела там обстоят.

Драйвера винда сама ставить

отказалась, надо было качать, стало впадлу – это не мой звук ”

Это при том что м51 имеют правильные Асио дрова.

Потом идет длинный перечинь крутизны системы чтобы заткнуть любые мнения против.

Опять же расписывание Алаба не добавляет непредвзятости.Тута уже немало обожглось на ихней Сабре.

[Alexan]

Когда пишут ”Никогда не любил Над” а потом делает вид что непредвзято типа сравнивает цапу.

И невзначай продвигая Аудиолабу а ведь найдуться те кто прислушаеттся и возьмет М-Дак и будет сильно удивлен а где там звук?Также поражают высказывания типа Не знаю,

Уважаемый Grigori, дабы не разглагольствовать боле - приезжайте, приглашаю в гости, благо в Краснодар самолет 5-6 раз в день летает. Послушаете и сами все поймете.

А за одно и увидите, "чем живу и чем дышу", и что НИКАКОГО интереса пиарить НИКАКОЙ аппарат (даже Accustic Arts) не имею! Ни коммерческого, ни морального! И как уже сказал, даже продавец не знаком мне - дал слушать только под 100% залог. Плевать мне там на все эти продажи да и на бизнес этот вообще! В отличие от некоторых...

Тута уже немало обожглось на ихней Сабре.

Тута есть и те, кто на НАДе обожглись.

[Michael Nefedov]

Да, есть некоторые начальные восторженные отзывы о Аудиолабе на Сабре. Которые со временем вытекают в: "утомительный и сухой звук - не моё"

[Grigori]

Alexan

Я понимаю что вкусы у всех совершенно разные .Я впринципе понял какая подача материала Вам нравится .Мне да и не только мне показалось что вы шибко напористо описываете ваши впечатления о м51 в противовес Алаба.

Я вот лично если аппарат не "мой звук” отписав свое не удовольствиее просто забываю о нем а не пытаюсь постоянно в ветке выражать свой негатив.Отсюда и возникли некоторые подозрения относительно Алаба.

[Alexan]

Alexan

Я понимаю что вкусы у всех совершенно разные .Я впринципе понял какая подача материала Вам нравится .Мне да и не только мне показалось что вы шибко напористо описываете ваши впечатления о м51 в противовес Алаба.

Я вот лично если аппарат не "мой звук” отписав свое не удовольствиее просто забываю о нем а не пытаюсь постоянно в ветке выражать свой негатив.Отсюда и возникли некоторые подозрения относительно Алаба.

Все отлично, Grigori! Мир и дружба!

Возможно и очень эмоционально показалось, но на это три причины:

1. Искренне (прям, клянусь!) НАД больше хотел оставить, ибо понравился не только внешне намного бльше, но и функционал с заделом на будущее для меня важным, так как наличие HDMI - редкость, которая может дать большое количество сценариев использования. И мой прошлый негативный опыт с НАД не имеет никакого значения, так как конторы меняются и порой творят чудеса, отсюда еще одна причина моей эмоциональности...

2. Ранее у меня как раз был аналогично негативный опыт общения и с Аудиолабом - прошлые поколения их сидюшек я оценивал очень слабо. Но ведь вот, изменение - подтверждение (ИМХО) вышесказанное.

3. Пишу здесь не так часто и если пишу, то основательно. Ведь возможно, кто-то этого ждет... Либо вообще не писать.

И, конечно, как ни крути, но чем прозрачнее система в целом, тем ощутимее суть вопроса. Считаю, любую технику нужно тестировать в системе более высокого класса, дабы понять все объективно, но при этом сравнивать надо, в первую очередь, с компанентами конкурентной цены.

Благодарю за понимание!

PS: Доверять людям все же стоит больше - не у всех все завязано на интересе, для многих других это искренне любимое хобби.

[Grigori]

Да а я прошлые Лабы не пользовал а новые это 8200DQ и M-Dac имел некоторое время.Поэтому удивлен совершенно противоположному впечатлению.Причем Дкю прилично выше уровнем по звуку чем Мдак.

Но в общем оба дают Холодный-отстраненный-сухой с синтетикой и плоский по сцене звук.

Прозрачно но утомительно.

Собственно это лишний раз показывает на сколько могут быть разные вкусовые пристрастия в звуке.