Наши статьи

[Федя Сумкин]

Такая цена обычно у кабельков из Гон-Конга.

Из Японии они почему то по 700

[voran]

Такая цена обычно у кабельков из Гон-Конга.

Из Японии они почему то по 700

Думаете, обман?

[Relax]

Думаете, обман?

На ebay и именно с кабелями-в порядке вещей, лично я завязал там их покупать...

[Владимир P]

Обсуждение NAD M51 совсем свелось к кабелям их гон-конга.

[DoctorGood]

Обсуждение NAD M51 совсем свелось к кабелям их гон-конга.

Любому приличному аудиоустройству требуется соответствующая обвязка. "Алмаз в кожухе" не наш метод.

[Riskman]

Являясь 2,5 года владельцем Weiss 202, несколько дней назад прикупил и NAD M51. Мои выводы и советы тестирующим будут схожие с теми, которые здесь уже излагались.

Итак, если не хотите разочарования в аппарате:

а) ДАЖЕ НЕ ДУМАЙТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЕГО ПРЕДОМ. Наверное, он один из лучших в своем классе, но даже на нескольких децибелах "вниз" он начинает убивать жизнь в музыке. Такая же фигня у Вайсса, поэтому мне это так знакомо. Проведите простой тест: добейтесь одинаковой громкости системы сначала при бегунке Foobar на максимуме, а потом при максимуме регулятора громкости на M51 (при этом бегунок Фубара будет, например, на -25Дб). Все станет очевидно.

б) Вход USB - САМОЕ СЛАБОЕ МЕСТО этого ЦАПа. Я использую один самых "хваленых" кабелей - Oyaide Continental 5S - но даже он здесь бессилен.

Вполне вероятно, плохую роль могли при этом сыграть контроллер USB и прочее железо ноутбука. Влияние железа за звук подтверждено годами тестирования разных компьютеров с втыканием в них различных контроллеров. В случае с Weiss DAC202, например, за все время у меня приемлемо заиграла только связка моноблока Sony 2007 года и FireWire-контроллера TrendNet. Остальное - просто никак (в том числе и МасBook Pro).

Поэтому на звук по USB я бы не ориентировался вообще.

(Кстати, на моноблок Sony я НАДовские драйвера так и не смог поставить, так что не смогу сказать как стал бы играть с М51 мой "эталонный" компьютер. И это для меня большой облом...)

Где аппарат порадовал:

1) Лучший результат М51 у меня показал при подаче на него сигнала с Вайсса по коаксиалу или AES/EBU. Причем, порой мне кажется, что звук в таком варианте будет почище, чем у ЦАПа самого Вайсса (при том что манера звучания у них, конечно, разная).

2) Очень близкий результат показывает использование HDMI при подаче сигнала с выхода обычного ноутбука. Кабель HDMI я сразу взял "навороченный", так что про степень влияния снижения цены кабеля пока сказать не могу...

Таким образом, очевидный пока для меня вариант проигрывания музыки с ноутбука (при стандартном наборе портов) - по HDMI, только с максимальным уровнем регулятора громкости в ЦАПе, и с регулировкой громкости в компе, в программном плеере.

Надеюсь, это кому-нибудь пригодится.

[antony1969]

Делать выводы спустя пару дней-мягко говоря не корректно. Точно такую ситуацию уже прошел. USB звучит изумительно.

[Riskman]

Делать выводы спустя пару дней-мягко говоря не корректно. Точно такую ситуацию уже прошел. USB звучит изумительно.

Я обращался к тем, кто впервые сталкивается с аппаратом, и кого может напугать звук USB, или кто только на него ориентируется, или кто не может выдержать длительного прогрева и начинает потихоньку истерить. Такие люди могут сказать "будто вата в ушах" и т.п. Говорю, что есть очень хорошая альтернатива - HDMI.

Посмотрим как мой экземпляр зазвучит через USB через пару меяцев. Но пока я к этому настороженно отношусь...

[Vinny Pooh]

Riskman

Извиняюсь, но вы предлагаете, на мой взгляд, очень странные вещи. Если я правильно понял, вы рекомендуете задрать громкость встроенного преда на максимум (что будет значительно выше "стандартного уровня") и затем "убавить" громкость программно. Если это так, то я даже обсуждать это не хочу.... Варварство какое-то.....

Если у М51 верно реализована программно-аппаратная часть, то при нулевом положении громкости, как раз и должно быть "то самое правильное положение". А программно, как мне кажется, лучше вообще не регулировать ничего.

Ну и на счет HDMI. Может субъективная разница обусловлена тем, что по USB идет через ASIO драйвер, а по HDMI вы пользуете WASAPI/Kernel итп?

Да и интересно было бы услышать про непосредственное сравнение с Вайссом....

[Riskman]

Если я правильно понял, вы рекомендуете задрать громкость встроенного преда на максимум (что будет значительно выше "стандартного уровня") и затем "убавить" громкость программно. Если это так, то я даже обсуждать это не хочу....

А вы не обсуждайте сразу, а просто попробуйте.

Если у М51 верно реализована программно-аппаратная часть, то при нулевом положении громкости, как раз и должно быть "то самое правильное положение".

Вы подтверждаете мой опыт. Нулевое положение как раз близко к максимальному (минус 10 Дб от него). В нем я появления синтетики еще почти не слышу. А вот при дальнейшем убавлении уровня это всё больше заметно.

А программно, как мне кажется, лучше вообще не регулировать ничего.

Попробуйте. У меня тоже были сомнения и метания и т.п. При слишком низком установленном программно уровне и высоком аппаратном уровне у вас могут вылезти незначительные шумы, поэтому здесь важно не переборщить. Но по-моему это ерунда по сравнению с потерей живости звучания...

Я уже упоминал про похожие проблемы в Waiss DAC 202: я долго не мог понять в чем дело - вроде бы с логической точки зрения со звуком всё в порядке, но музыку слушать не интересно, чего-то не хватает, что-то не так...

Можно и там, и там оставить максимумы, и вставить в цепочку дополнительный пред, но он будет поглощать в себе звуковую информацию (если не стоит 20 кило уе), что для меня принципально неприемлемо.

Ну и на счет HDMI. Может субъективная разница обусловлена тем, что по USB идет через ASIO драйвер, а по HDMI вы пользуете WASAPI/Kernel итп?

В обоих случаях WASAPI

[Riskman]

Да и интересно было бы услышать про непосредственное сравнение с Вайссом....

Какие-то явные вещи сложно выделить... NAD M51 играет чуть более рафинированно и плотно, Weiss - чуть более мягко.

По-моему, оба аппарата достойные - вопрос вкуса.

[Riskman]

Еще хотел бы добавить про силовые кабели. Очень важно. У меня с М51 не пошел Sunyata Research Anaconda (добавлял в звучание синтетичность и плотность), но хорошо себя проявил самодельный [вилка Oyaide M1e + кабель Ortofon 4500 + ответка Oyaide F1].

[Vega]

Riskman, а какой hdmi кабель использовали с NAD 51.

Вот ажиотаж новогодний пройдетна почте, собрался oppo 103 взять и соединить по hdmi.

Думаю оптимально будет по сравнению с оптикой и коаксиалом

[Riskman]

Riskman, а какой hdmi кабель использовали с NAD 51.

Вот ажиотаж новогодний пройдетна почте, собрался oppo 103 взять и соединить по hdmi.

Думаю оптимально будет по сравнению с оптикой и коаксиалом

У меня дома три кабеля:

1) Chord 1.3 Silver Plus

2) WireWorld SILVER Starlight 6

3) WireWorld Platinum Starlight 6

Первый - самый простой, у него и звук попроще. Третий куплен неделю назад, еще не прогрет толком, но уже сейчас у него самая прозрачная верхняя середина и верхи. У второго понасыщеннее нижняя середина и верхние басы, как мне слышится.

Разница в цене между первым и третим многократная, но я не могу сказать что в звуке между ними пропасть...

С HDMI тут другая засада образовалась: на 24 битах Foobar отказывается воспроизводить хай-рез-файлы. Говорит, "Недостаточно памяти"... Через USB - без проблем.

Так что после покупки Oppo нужно будет посмотреть как он себя поведет с разными входами-выходами.

[Budulai]

мне усб m51 тоже совсем не нравится.

ну то есть на безрыбье - сойдет, конечно.

с громкостью юмор маленький - почему-то даже после сброса на заводские настройки у меня в режиме fixed стояло +1 дб.

насколько я понимаю, для "чистого" потока нужно на 0дб ставить.

про hdmi - интересно. надо будет попробовать.

[Full Dustoff]

У меня дома три кабеля:

1) Chord 1.3 Silver Plus

2) WireWorld SILVER Starlight 6

3) WireWorld Platinum Starlight 6

Первый - самый простой, у него и звук попроще. Третий куплен неделю назад, еще не прогрет толком, но уже сейчас у него самая прозрачная верхняя середина и верхи. У второго понасыщеннее нижняя середина и верхние басы, как мне слышится.

Разница в цене между первым и третим многократная, но я не могу сказать что в звуке между ними пропасть...

С HDMI тут другая засада образовалась: на 24 битах Foobar отказывается воспроизводить хай-рез-файлы. Говорит, "Недостаточно памяти"... Через USB - без проблем.

Так что после покупки Oppo нужно будет посмотреть как он себя поведет с разными входами-выходами.

Это проблема с кривым WASAPI. По DS легко и не принужденно. Но, согласен, дуст ит косяк.

[morisot]

Послушал M51 по коаксиалу через встроенный пред. Впечатление ужасное. Ожидал много большего. Звук прямолинейный и грубый. Какой-то "шершавый". Разделение голосов инструментов практически на нуле - вместо голосов отдельных скрипок играет одна большая хриплая скрипка... По моему опыту, если говорить об одноклассниках, Audiolab 8200 CDQ на голову выше, даже на несколько голов. Удовольствие от музыки убивается на корню, полностью отсутствует проникновенность исполнения и эмоциональная вовлеченность... Слушать не интересно. Подойдет для любителей Червин-Вега, Харман-Кардон и т.п.

[Снегирь]

Кому верить то восторги восхищения ,то ужос полный .

[morisot]

Кому верить то восторги восхищения ,то ужос полный .

Думаю, это именно тот случай, когда надо слушать самому - очень уж неоднозначный аппарат

[DoctorGood]

Кому верить то восторги восхищения ,то ужос полный .

Верьте тем, кто его слушал, не в салоне наспех, не прямо из коробки, непрогретый, а дома, в своей системе, прогретым, с подбором кабелей и т.п. ЦАП не простой, раскрывается не сразу, любит серебро, требователен к источнику, шнуру питания.

У меня с ноутом сони по USB звучал ужасно, с мак мини- все иначе. Софтовый плеер тоже влияет на звук, сам не могу определиться что же мне больше нравится амарра или аудирвана. По коаксиалу (серебро) звучит превосходно, впрочем коаксиал я пользую для передачи сигнала с DUNE, потому в основном это звук кино. Он на голову лучше звука с аналогового выхода DUNE, а бас не снился большинству сабов

Я не в восторге от 51, но думаю довести его до ума вполне возможно, пока греется, он у меня всего 10 дней.

[mist60]

Уважаемые! А кто то сравнивали М-51- Audiolab 8200 CDQ и Quad DMP как ЦАП по USB ? О Quad как цапе инфы не могу найти. Поделитесь пож если есть чем.

[Full Dustoff]

Уважаемые! А кто то сравнивали М-51- Audiolab 8200 CDQ и Quad DMP как ЦАП по USB ? О Quad как цапе инфы не могу найти. Поделитесь пож если есть чем.

Вот именно с Аудиолабом (DQ) в лоб и сравнивал: Сабля в моих тестах проиграла ШИМ ЦАПу. Мне это было слышно на уровне очевидности, поэтому и выбрал. Про Quad ничего не скажу - не слушал.

Ну, а косяки 51 -го - они тут расписаны...

[loyola]

Вот именно с Аудиолабом (DQ) в лоб и сравнивал: Сабля в моих тестах проиграла ШИМ ЦАПу. Мне это было слышно на уровне очевидности, поэтому и выбрал. Про Quad ничего не скажу - не слушал.

Ну, а косяки 51 -го - они тут расписаны...

можете про косяки NAD поподробней написать? я на него нацелился уже.

[Relax]

. Он на голову лучше звука с аналогового выхода DUNE, а бас не снился большинству сабов

На счет Дюны это сомнительный комплимент...

На счет сравнения с сабом не понял...а с холодильником не пробовали сравнивать?

Последний по ВЧ скорее всего сольет 51-му.....

[DoctorGood]

На счет Дюны это сомнительный комплимент...

На счет сравнения с сабом не понял...а с холодильником не пробовали сравнивать?

Последний по ВЧ скорее всего сольет 51-му.....

Ой, какие мы юмористы, куды ж деваться...

Для тех, кто на бронепоезде:

Бас в кино на 2х колоночной системе при прохождении сигнала по коаксиальному кабелю от медиацентра Дюна к ЦАПу М51 и далее к стереоусилителю не уступает, а субъективно и превосходит тот, что обычно выдает кинотеатральный саб, подключенный к нормальному рессиверу (до 2000$) в комплекте с 5 - 7 канальной акустикой.

Теперь понятно?

Теперь о дюне, как-то на форуме описывался тест некоего ряда ЦАПов, включая REGA, что-то там еще и МФ, искать лом, так вот всю эту прелесть мы подключали к коаксиальному выходу дуни и сравнивали полученный звук с аналоговым выходом той же дуни. И на слух в положительном смысле от дуни отличился только один из трех и то на уровне нюансов. У меня дюнка чуть тюнингована, потому звучит неплохо, а через М51 ГОРАЗДО ЛУЧШЕ. Не для музыки, конечно же, но и в кино звук имеет место быть.

Через 2 дня выложу описание двухнедельного прогрева М51, попробую разобраться с противоречиями в оценках и постараюсь быть очень объективным, а что мне- ЦАПы не продаю, дилерства не имею, терять мне нечего.