Наши статьи

[Ted]

Может кому пригодится.
У меня регенератор PurePower 700 купил 5-6 лет тому назад, работает непрерывно.
А тут, за последнюю неделю, пару раз отключился. Предположил, что надо попылесосить. Разобрал, пылищи валом. Попылесосил, обнаружил, что все три китайских аккумулятора 12вольт, 7 .2 Ач,пришли в негодность, разорвало. Сегодня поехал в "Электронный рай" купил три аккумулятора по одной тысячи рублей поставил, включил, все работает без проблем. Понадобилось отвертка крестиком, три тысячи рублей и двадцать минут времени. Все на разъемах, просто в разборке и сборке.
Аккумуляторы производитель ставит самые дешевые, при желании их можно купить рублей по пятьсот.
 

 

[Мусатов Костя]

У вас случайно не УЗО стоит и его выбивает? УЗО не любит Х конденсаторы при отсутствии реальной земли, ему кажется, что вас током дергает.... что то же может иметь место.

[андрейко]

да УЗО... но регенератор то тоже ругается если подключеный к нему же тройник(металлический) поставить на его корпус...

[PXC 450]

#68 Ну и конечно то, что регенератор - непременный атрибут любой высококачественной аудиосистемы.

 

Сильное заявление, а добавить ИМХО!

Недавно я тоже так думал, в предыдущей системе он был нужен - в этой все поганит, PS AUDIO PP10 сейчас стойку утяжеляет и украшает

С уважением.

В общем, это не ИМХО, поэтому и не добавил.

Сам регенератор слышал в нескольких системах (помимо своей) и везде он влиял на звук исключительно благоприятно.

 

Так же, покупал я регенератор не вслепую, а по советам людей, которые слышали системы с регенераторами и отзывались об их (регенераторов) влиянии так же только положительно.

 

К тому же в Сети отзывы о регенераторах только положительные встречал (во всяком случае о новой линейке PS Audio). Например, на том же форуме Doctorhead люди, приобретшие регенераторы, отзываются о них только положительно. Так же можно и на форум audiogon заглянуть.

 

Ваш отрицательный опыт о регенераторе, пожалуй, первый, о котором я слышу. Да и то, у вас так же результат 50/50. Поэтому это скорее ваше ИМХО.

 

А если вам регенератор не нужен, так что же вы его не продадите? Уверен, найдутся немало желающих его приобрести.

 

P.S. Насчет сетевых фильтров - видел много противоречивых отзывов. Но тут утверждать ничего не буду, поскольку сам их не пробовал пока. А регенераторам в минус записывают, как правило, только цену.

[андрейко]

ну регенератор будет полюбому чище чем общая сеть... хотя и после него например сетевиком ещё тоже ОЧЕНЬ много чего исправляется в лучшую сторону... у меня пьюр 1050, хочу ещё 3000 приобрести, но денег нет

[scala]

ну регенератор будет полюбому чище чем общая сеть... хотя и после него например сетевиком ещё тоже ОЧЕНЬ много чего исправляется в лучшую сторону... у меня пьюр 1050, хочу ещё 3000 приобрести, но денег нет

Посмотрите в интернете Вольтер 2000 - он хотя бы адекватных денег стоит (и специально для электроники)... 

[Max79Rostov]

А если  EATON 9PX 6000i он лайн регенератор 6 квт на всю систему????  Система в профиле.  Не будет ли это лучше чем тот же ps audio p3 за теже деньги только на  цап и пред???

[VVZ]

В общем, это не ИМХО, поэтому и не добавил.

Сам регенератор слышал в нескольких системах (помимо своей) и везде он влиял на звук исключительно благоприятно.

 

Так же, покупал я регенератор не вслепую, а по советам людей, которые слышали системы с регенераторами и отзывались об их (регенераторов) влиянии так же только положительно.

 

К тому же в Сети отзывы о регенераторах только положительные встречал (во всяком случае о новой линейке PS Audio). Например, на том же форуме Doctorhead люди, приобретшие регенераторы, отзываются о них только положительно. Так же можно и на форум audiogon заглянуть.

 

Ваш отрицательный опыт о регенераторе, пожалуй, первый, о котором я слышу. Да и то, у вас так же результат 50/50. Поэтому это скорее ваше ИМХО.

 

А если вам регенератор не нужен, так что же вы его не продадите? Уверен, найдутся немало желающих его приобрести.

 

P.S. Насчет сетевых фильтров - видел много противоречивых отзывов. Но тут утверждать ничего не буду, поскольку сам их не пробовал пока. А регенераторам в минус записывают, как правило, только цену.

Коллеги

Разрешите добавить к сказанному.

После года опыта использования регенератора Dussun могу поделиться своими наблюдениями. Регенератор это конечно хорошо, он дает стабильную сеть, уменьшается разница в звучании день/ночь/ выходные. Загвоздка заключается в том, что построение сетапа нужно начинать с него. Т е создать некое стабильное изначальное условие и от него отталкиваться, подбирая технику и коммутацию на работу которой, этот правильный синус оказывает благотворное влияние. Иначе может оказаться, что если у вас раньше играло днем вяло, то станет вяло и ночью, динамика подрезалась и т.д.

Еще один подобный опыт испытал с сетевыми проводами АИМ (Есть один такой выдающийся форумчанин с уникальной системой). Его провода работают как фильтр. Так вот это так и есть, и действительно и ночью и днем играет все одинаково. Не важно хуже или лучше, главное одинаково. Есть точка стабильности, А уже потом уже можно строить остальную систему, подгоняя ее под определенное стабильное питание. А вот в уже играющую систему, которая подбиралась под обычную сеть, такое решение с достаточно большой долей вероятности может и не подойти. У меня регенератор прижился только на источники. 500 ватным моноблокам регенератор пришелся не вкусу.

Та же тема и с акустическими и межблочными проводами

Надо чтобы провод одинаково хорошо или одинаково плохо, главное одинаково, пропускал весь спектр сигнала. После того как такие провода найдены под них уже подбирать систему, а не пытаться кривыми проводами исправлять кривизну компонентов.

И конечно это всего лишь мое мнение на текущий момент.

С уважением

Вадим

PS И еще хорошо, чтобы у регенератора был переключатель в Байпасс режим. Я употел, когда сравнивал, все вилки от компонентов перетыкивать-

[PXC 450]

А если  EATON 9PX 6000i он лайн регенератор 6 квт на всю систему????  Система в профиле.  Не будет ли это лучше чем тот же ps audio p3 за теже деньги только на  цап и пред???

ИБП сможет защитить вашу систему только от отключений электроэнергии и резких скачков и спадов напряжений, функции регенерации он, судя по всему, не имеет. В итоге, он вряд ли повлияет на качество звука аудио-системы.

PS Audio же от отключений электроэнергии не спасет, зато он полностью преобразует сетевое напряжение. Это положительно сказывается на звуке. По крайней мере, все компоненты моей системы лучше всего проявляют себя именно при подключении к регенератору. Звук совершенно перестает зависеть от электросети, повышается динамика и детализация. Мне повезло, что общее потребление моей системы гораздо ниже мощности PS Audio P3. В итоге, никаких проблем с перегрузкой регенератора у меня нет.

Что касается подключения только источника и преда в регенератор, а мощника напрямую в сеть, то я такую конфигурацию пробовал. Это, несомненно, лучше, чем ситуация, когда вся система подключена просто напрямую в сетевую розетку. Зависимость качества звука от электросети заметно снизилась, но полностью ее удалось избежать только при подключении всех компонентов системы в регенератор.

Но, особенность (и отличие) PS Audio P3 от других регенераторов PS Audio в том, что у него только три выходные розетки с регенерацией, а четвертая с простой фильтрацией и рассчитана именно на подключение усилителей мощности. В первые три можно подключить компоненты с общим потреблением до 750 Вт, а в четвертую - до 1750 Вт (у меня в нее подключен активный сабвуфер). Если ваш мощник(и) потребляет меньше 1750 Вт, то вы сможете подключить его (их) в четвертую розетку. Я уверен, что в таком случае регенератор будет явно предпочтительнее. (Раньше у меня сабвуфер был подключен в напрямую сеть и бас частенько (день ото дня) "гулял". Как только я подключил его в фильтрованную 4-ю зону - все встало на свои места - теперь бас всегда одинаковый.)

Но, даже если и не получится подключить мощник к регенератору, то, как я писал выше, вряд ли у ИБП получится улучшить звук вашей системы (снизить влияние на нее от электросети).

Плюс все таки регенератор PS Audio разработан именно для аудиосистем. И, по моему мнению, с изоляцией аудиосистемы от электросети он справляется отлично. Стоит сказать, что я живу за городом и "питаюсь" напрямую от местного трансформатора. Судя по отзывам, в городе качество сети еще хуже, а значит и влияние регенератора будет еще сильнее (заметнее).

В идеале, конечно, лучше всего взять PS Audio на прослушивание. Тогда все станет понятно без слов.

[PXC 450]

Коллеги

Разрешите добавить к сказанному.

...

Дельное высказывание. Регенератор с соответствующей кабельной обвязкой гораздо эффективнее.

У меня с сетевыми кабелями (Bertram) была та же ситуация. До этого вместе с регенератором использовал сетевой Cardas GR. После установки регенератора и подключения в него всей системы звук явно улучшился, но зависимость от электросети не пропала - конечно она заметно снизилась, но не до конца. Как только поставил на регенератор сетевик Bertram, сразу же забыл об электросети. Теперь звук всегда совершенно одинаковый - не важно день или ночь, будний или выходной день. Хотя кабели Bertram не имеют ни экрана, ни фильтров, ни какой-либо хитрой изоляции или сплавов.

Думаю, что все дело в определенном качественном пороге, после которого кабель не ухудшает ни один показатель качества звука. Думаю, что в случае сетевых кабелей этот порог заметнее всего. Наверняка длина сетевого кабеля тоже имеет значение.

[VVZ]

Дельное высказывание. Регенератор с соответствующей кабельной обвязкой гораздо эффективнее.

У меня с сетевыми кабелями (Bertram) была та же ситуация. До этого вместе с регенератором использовал сетевой Cardas GR. После установки регенератора и подключения в него всей системы звук явно улучшился, но зависимость от электросети не пропала - конечно она заметно снизилась, но не до конца. Как только поставил на регенератор сетевик Bertram, сразу же забыл об электросети. Теперь звук всегда совершенно одинаковый - не важно день или ночь, будний или выходной день. Хотя кабели Bertram не имеют ни экрана, ни фильтров, ни какой-либо хитрой изоляции или сплавов.

Думаю, что все дело в определенном качественном пороге, после которого кабель не ухудшает ни один показатель качества звука. Думаю, что в случае сетевых кабелей этот порог заметнее всего. Наверняка длина сетевого кабеля тоже имеет значение.

 

Есть мнение, что в отличие от акустических, где требуется равномерность пропускания всех частот, сетевой должен как раз резать все выше 50 гц. Т.е наоборот требуется неравномерность пропускания.

 

PS Я положительных эффектов от сетевого кабеля, которым подключался регенератор если честно у себя не наблюдал. Точнее никаких эффектов не наблюдал. Но вполне возможно, что у кого то они есть. 

[Max79Rostov]

ИБП сможет защитить вашу систему только от отключений электроэнергии и резких скачков и спадов напряжений, функции регенерации он, судя по всему, не имеет. В итоге, он вряд ли повлияет на качество звука аудио-системы.

Спасибо за развернутый ответ!!!! Но вы тут не правы в одном, этот ИБП он лайн регенератор.. Он все время работает по схеме двойного преобразования.  В принципе конструктивно и идеологически не особо отличается от того же Purepower..  То что с регенератором, особенно на источниках не станет хуже я тут согласен на все 100%..  У меня один вопрос..  Он не предназначен для аудио, ну это и понятно, он просто полупром регенератор для ответственной электроники..   Просто  купить айдиофильский регенератор для всей системы это будет крайне дорого, а то и несколько их надо.  Может кто сравнивал подобные изделия..  Аудиофильский регенератор с нечто подобным. Ведь смысл у них одинаковый.

[Игорь-клг]

Спасибо за развернутый ответ!!!! Но вы тут не правы в одном, этот ИБП он лайн регенератор.. Он все время работает по схеме двойного преобразования.  В принципе конструктивно и идеологически не особо отличается от того же Purepower..  То что с регенератором, особенно на источниках не станет хуже я тут согласен на все 100%..  У меня один вопрос..  Он не предназначен для аудио, ну это и понятно, он просто полупром регенератор для ответственной электроники..   Просто  купить айдиофильский регенератор для всей системы это будет крайне дорого, а то и несколько их надо.  Может кто сравнивал подобные изделия..  Аудиофильский регенератор с нечто подобным. Ведь смысл у них одинаковый.

 

Он отличается от Purepower и PS  также как усилитель класса АВ от класса D. Современная технология и элементная база сделала так что второй зачастую еще и лучше оказывается).

[Max79Rostov]

Он отличается от Purepower и PS  также как усилитель класса АВ от класса D. Современная технология и элементная база сделала так что второй зачастую еще и лучше оказывается).

По мне лучшие усилители это те что в классе A)  Я не понял что вы имели ввиду и какой все таки лучше по Вашему мнению.   Просто для аудио дорогой  - но это понятно.. Все что для аудио сразу стоит в несколько раз дороже.  Если 6 квт регенератор  делался для аудио, то ценник был бы наверно уже с шестью нулями..  

[Игорь-клг]

В классе А у вас бы печка 6-ти киловатная постоянно работала))).

"Делался для аудио" - это маркетинговое обоснование цены на 90%.

[PXC 450]

Спасибо за развернутый ответ!!!! Но вы тут не правы в одном, этот ИБП он лайн регенератор.. Он все время работает по схеме двойного преобразования.  В принципе конструктивно и идеологически не особо отличается от того же Purepower..  То что с регенератором, особенно на источниках не станет хуже я тут согласен на все 100%..  У меня один вопрос..  Он не предназначен для аудио, ну это и понятно, он просто полупром регенератор для ответственной электроники..   Просто  купить айдиофильский регенератор для всей системы это будет крайне дорого, а то и несколько их надо.  Может кто сравнивал подобные изделия..  Аудиофильский регенератор с нечто подобным. Ведь смысл у них одинаковый.

Почему вы думаете, что этот ИБП имеет функцию регенерации? Это простой ИБП он-лайн. Работает от сети. Как только сеть отключают он включает батарею (и при этом пищит каждые несколько секунд). Т. е. для постоянной работы именно от батареи он не приспособлен. А в обычном режиме (он-лайн) он батарею не трогает (только подзаряжает, если требуется).

Не помню насчет Pure Power, но, по-моему, он так же не использует батарею когда есть сеть (где-то читал, что он и без батареи работает от сети точно так же). Т. е. по идеологии Pure Power это то же PS Audio, но с защитой от отключения сети (читай, принудительного отключения аппаратуры).

Про PS Audio же прозрачно написано, какие функции он выполняет. Он превращает переменный ток в постоянный (наподобие батареи), приводит в порядок синус, убирает сетевой шум и сетевые искажения. Вот здесь есть отличный "разбор его полетов": http://www.hi-fi.ru/forum/forum66/topic73808/ ИБП же только регулирует вольтаж и позволяет выключить технику самому после отключения сети.

Да и потом, если бы вышеозначенный ИБП обладал теми же функциями, что и регенераторы (при том что он еще и батарею на 6 кВт имеет), не думаю, что кто-нибудь покупал бы регенераторы. 

 

 

"Делался для аудио" - это маркетинговое обоснование цены на 90%.

У современных производителей каждое второе заявление - это маркетинговое обоснование цены. На этом и строится сейчас рынок. Однако об устройствах, которые работали бы так же эффективно и выполняли бы те же функции, как и PS Audio или Pure Power за меньшую цену, я лично не слышал.

 

[_Дмитрий_]

 Вот здесь есть отличный "разбор его полетов": http://www.hi-fi.ru/forum/forum66/topic73808/

 

Спасибо.

Это мой миниобзорчик. Если есть у кого-то вопросы по девайсу, то спрашивайте.

[PXC 450]

Онлайн ИБП как раз работает в режиме регенерации. Т.е. он выпрямляет переменку из розетки, а потом генерирует синус. В середине батарея.

 

Вот здесь, например, об этом написано http://www.apc.ru/support/roi.html

 

Кстати некоторые форумчане успешно используют онлайновые УПСы (например, PowerWare 9130) для аудио. И вполне довольны.

Единственный их минус, на мой взгляд - наличие вентилятора.

Судя по ссылке, ИБП устраняет помехи с помощью фильтров (EMI/RFI/ESD) - это аналог недорогих фильтров типа Isotek. Ничего общего с регенератором.

 

Не сомневаюсь, что люди их используют. Но с настоящими регенераторами они их вряд ли сравнивали...

 

Спасибо.

Это мой миниобзорчик. Если есть у кого-то вопросы по девайсу, то спрашивайте.

Отличный обзор. Странно только, что некоторые люди спорят о бесполезности регенераторов, при этом даже не разу их не опробовав.

[_Дмитрий_]

Отличный обзор. Странно только, что некоторые люди спорят о бесполезности регенераторов, при этом даже не разу их не опробовав.

Если откинуть психологические аспекты, то дело в том, что:

 

-  Качество сети очень разное.

 

-  "Чувствительность" аппаратуры на "проблемы в сети" тоже разная.

 

Вполне возможны случаи, когда регенератор не будет давать существенного улучшения в звучании.

 

Возможны случаи и отрицательного влияния. Например, при неадекватной (для возможности прибора) пиковой нагрузке при подключении к регенератору мощного усилителя.

[PXC 450]

Регенерация и фильтрация - это две разные функции.

Т.е. регенератор может быть без фильтра и фильтр без регенератора.

Я лишь говорю о том, что ИБП не является полноценным регенератором, в отличие от "аудио-регенераторов", которые заново формируют синус, полностью очищая сеть его от помех. Главная функция ИБП все же защитная.

Если откинуть психологические аспекты, то дело в том, что:

 

-  Качество сети очень разное.

 

-  "Чувствительность" аппаратуры на "проблемы в сети" тоже разная.

 

Вполне возможны случаи, когда регенератор не будет давать существенного улучшения в звучании.

 

Возможны случаи и отрицательного влияния. Например, при неадекватной (для возможности прибора) пиковой нагрузке при подключении к регенератору мощного усилителя.

Разное то оно разное, но везде оно оставляет желать лучшего. Разве что только у вас свой собственный трансформатор, но и тогда вы не застрахованы от сетевых помех на 100%.

Чувствительность аппаратуры действительно разная. Например, мои компоненты с импульсными блоками питания отзываются на подключение к регенератору резко положительно. А мой бывший усилитель для наушников (с трансформаторным блоком питания) выигрывал от подключения к регенератору немного. Но, тем не менее, любая аппаратура (потребление которой, конечно, не превышало ресурсы регенератора), подключенная к регенератору звучала лучше (и ее звук совершенно не зависел от времени суток), намного ли или нет - не важно. Но положительное влияние наблюдалось всегда! В идеале конечно лучше, чтобы регенератор не "перенапрягался". Хотя у меня даже на очень высокой громкости (при использовании до 80-90% ресурсов регенератора) деградации звука не происходит.

Так же общался с людьми, у которых даже аппаратура с трансформаторными блоками звучала при подключении к регенератору гораздо лучше. Возможно, что качество электросети у них в районе было еще хуже.

А чем качественный уровень компонентов выше, тем сильнее качество их звука зависит от качества сети. Это я могу подтвердить на личном опыте.

Конечно, существуют аппараты с "хитрыми" блоками питания (например, со встроенными фильтрами или регенераторами). Вот их подключение в регенератор вряд ли приведет к положительному результату.

 

[Игорь-клг]

На самом деле (ИМХО), некоторые проблемы возникающие у некоторых при использовании регенератора происходят из-за а) недостаточной мощности регенератора б) недостаточной скорости схемы регенератора для реакции на импульсную нагрузку в) недостаточной фильтрации.

Это больше относится к конкретной реализации и элементной базе регенераторов.

При достаточной мощности, их можно рассматривать как "электростанцию" подключенную к вашей сети...

[Игорь-клг]

Кстати, производители прямо пишут про некоторые свои устройства, что нельзя к ним подключать сильноточные усилители.

 

Не понятно. Сссылочку можно?

[Игорь-клг]

Ну так правильно, там написано то, о чем я написал выше.

˔The  rated  power  limit  of  the  PS-520  is  510  VA.  When  deciding  on  equipment  to  be
connected,  select  components  so  that  the  total  remains  within  this  limit,  and  check
actual power consumption using the meter.
˔High-output class-A power amplifiers, such as the A-65, which constantly draw a high
idling current when switched on cannot be connected to the PS-520.

 

Это простое ограничение по мощности. Этот акуфейс весьма слабенький.

 

Для примера. Когда строят промышленное резервное питание на базе дизель-генераторов, при наличии нагрузки с высокими стартовыми токами или большой реактивной нагрузки, настоятельно рекомендуют выбирать дизель-генераторы с номинальной мощностью минимум в 2 раза выше максимальной потребителей.

 

Если же мощность генераторов достаточная, то все работает хорошо.

[PXC 450]

Вы ошибаетесь. Онлайн ИБП как раз "заново формируют синус". Посмотрите внимательно на рисунок, который я привёл выше.

А как иначе из постоянного тока сделать переменный?

 

Есть другой тип ИБП, которые при отключении питания просто очень быстро переключаются на батарею, столь быстро, что блок питания подключенного к нему аппарата не успевает среагировать.

Вот эти в режиме работы от сети сигнал не преобразуют.

Но если выдернуть его из розетки, то и он будет "формировать синус". пока батарея не сядет 

Пусть так. Где гарантия, что устройство, "предназначенное для серверного и сетевого оборудования", сможет обеспечить защиту аудио-компонентов от помех?

 

Регенератор же убирает все сетевые помехи (ну или, по крайней мере, все те, которые влияют на качество звука аудио-аппаратуры). Это проверено опытным путем многими аудиофилами.

Как правильно было отмечено выше, единственный недостаток этих регенераторов - лимит по мощности, ну и цена.

[sls]

Я посмотрел у PowerWare 9130 THD 3% ...

Менее 3 % при линейной нагрузке. Естественно, что имеется ввиду 100% загрузка. А кто при такой загрузке будет использовать ИБП для звуковой техники?