Jump to content

Регенератор для аудиосистемы


Recommended Posts

1 час назад, アントン сказал:

Вот и пишите основные цифры, а не второстепенные.

Я ГОСТы не пишу. А на сколько второстепенны кратковременные (там кстати и время отнормировано) эти 253 вольта покажет лёгкий дымок из девайса. И ни каких претензий к энергетикам...

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.9k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

На самом деле в многоквартирном доме заземления нет. А есть, согласно ПУЭ, глухозаземлённая нейтраль. И никак иначе. PS Печально, хотя уже даже наверное и не печально, что этот когда-то замечат

Нельзя ни стойки ни компоненты ставить на мягкое. Есть правило, которое безотказно работает, звучит оно так: "на что поставишь, то и услышишь". Когда ставишь на мягкое и стойки перестают работать как

На днях попробовал подключить ЦАП Trinity через регенератор Accuphase PS-520, эффект просто потрясающий, рост разрешения на ВЧ, общее увеличение динамики,  пластичность. По итогам теста заказал себе P

Posted Images

18 часов назад, Andrei73 сказал:

У стабилизатора один выход, а не два. Один контакт розетки подключается к одному контакту клеммника с одной надписью "Вых", другой контакт розетки подключается к другому контакту клеммника со второй надписью "Вых". Схема подключения есть в паспорте на стабилизатор.

Именно так и есть. На фото видно: четыре винта с подписями на серебристых бумажках.

Два винта слева - "вход" и "N",  два винта справа - "выход" и "выход". Самый левый болт - защитное зануление. 

"Выход" и "выход" показывают, что имеется гальваническая изоляция выхода стабилизатора от сетевого ввода, где имеется клемма "N".

Если бы такой гальваноизоляции не было, то на выходе тоже был бы один из винтов с обозначением "N". Значит, в этом стабе есть развязывающий трансформатор. У меня Лидер на 10 кВА с развязывающим трансформатором такой же мощности. И аналогичная маркировка изолированных выходов/выходов.

Дополнительно конкретно в моём Лидере, как и во всех моделях с маркировкой PSxxxxxSQ-C, имеется и неизолированный гальванически от входной сети выход со стабилизированным напряжением, как это указано в даташите, где приведена и функциональная схема стаба. Для каждой другой модели тоже показаны такие схемы. Сразу видно, имеется ли гальваническая развязка.  

К любым двум выходным клеммам можно подключить разветвитель и включить две или любое другое количество нагрузок, разумеется. Но в пределах мощности, на которую рассчитан стабилизатор.

Это удобнее, чем когда в корпус стаба ужЕ вмонтированы розетки. Я, например, таких розеток в системе не использую. И поэтому болтовые соединения мне удобнее, к тому же, и контакты у них лучше. 

В приведённой Вами цитате/фото из мануала сказано про гальванически неизолированный выход отдельно, и про гальванически изолированный - отдельно. Значит, ДВА выхода и должны быть, как и в моём Лидере. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, ARXYUR сказал:

Именно так и есть. На фото видно: четыре винта с подписями на серебристых бумажках.

Два винта слева - "вход" и "N",  два винта справа - "выход" и "выход". Самый левый болт - защитное зануление. 

"Выход" и "выход" показывают, что имеется гальваническая изоляция выхода стабилизатора от сетевого ввода, где имеется клемма "N".

Если бы такой гальваноизоляции не было, то на выходе тоже был бы один из винтов с обозначением "N". Значит, в этом стабе есть развязывающий трансформатор. У меня Лидер на 10 кВА с развязывающим трансформатором такой же мощности. И аналогичная маркировка изолированных выходов/выходов.

Дополнительно конкретно в моём Лидере, как и во всех моделях с маркировкой PSxxxxxSQ-C, имеется и неизолированный гальванически от входной сети выход со стабилизированным напряжением, как это указано в даташите, где приведена и функциональная схема стаба. Для каждой другой модели тоже показаны такие схемы. Сразу видно, имеется ли гальваническая развязка.  

К любым двум выходным клеммам можно подключить разветвитель и включить две или любое другое количество нагрузок, разумеется. Но в пределах мощности, на которую рассчитан стабилизатор.

Это удобнее, чем когда в корпус стаба ужЕ вмонтированы розетки. Я, например, таких розеток в системе не использую. И поэтому болтовые соединения мне удобнее, к тому же, и контакты у них лучше. 

В приведённой Вами цитате/фото из мануала сказано про гальванически неизолированный выход отдельно, и про гальванически изолированный - отдельно. Значит, ДВА выхода и должны быть, как и в моём Лидере. 

Вот что мне ответили там где изготавливают Лидер и даже дорисовали мою розетку:

Стабилизатор серии SQ-C с гальваноразвязкой подразумевает, что на выходе нет ни фазы, ни нейтрали, т.к. выход стабилизатора гальванически не связан с сетью. То есть на выходе нет ни одной Фазы, есть только два контакта, у них одинаковое обозначение "Вых" и "Вых", к ним Вы и должны подключить только одну розетку. 

5994594F-BDD3-4A0B-BBC8-093755E12115.jpeg

Мне бы только разобраться куда ноль от розетки подключать. В щитке к нулевой шине или к одному из выходов на стабе? 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Andrei73 сказал:

Мне бы только разобраться куда ноль от розетки подключать. В щитке к нулевой шине или к одному из выходов на стабе?

Под нулём Вы, как я понял, подразумеваете "землю"?, которая отдельным болтом прикреплена на корпусе Лидера - самый крайний вывод слева, имеющий обозначение земли. 

"Нейтраль" = N - де-факто этот провод тоже соединён с "землёй", но в щитке или в ГРЩ Вашего дома. 

Правильное соединение ужЕ показано Вам производителем. 

В розетку можно завести и третий провод, т.е. "землю" дополнительно к указанным на рисунке. Этот провод правильно брать от того же болта "земля", что у стабилизатора на корпусе, но при условии, что на этот болт приходит "земля" от щитка. 

Смысл наличия "земли" в розетке при прямом питании от сети состоит в том, чтобы при случайном и/или аварийном попадании напряжения фазы (L = 220 В, как показано на рисунке) на металлический корпус питаемого девайса, произошло автоматическое отключение этого девайса от сети защитным автоматом из-за получившегося короткого замыкания фазы (L) на корпус ("земля").

В Вашем случае, при питании девайса от разделительного трансформатора, такое аварийное отключение возможно вследствие наличия в Лидере диффавтомата защиты (УЗО), поскольку при случайном контакте любого провода с корпусом аппарата защитный автомат не сработает, т.к. не будет условий короткого замыкания. И такой диффавтомат показан на функциональных схемах Лидера. 

Поэтому зануление в розетках в Вашем случае может иметь другие цели, но не защитные. 

Я тоже использую такой третий провод в своей системе - транспорт и ДАК МЛ, корректор Эстетик Ио имеют штатные зануления корпусов по этому проводнику, как и обычно, а также и приносимая для тестирования промаппаратура.

В моём случае такое соединение не оказывает отрицательных воздействий на звучание системы.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
22 часа назад, smfoto сказал:

Да, у меня есть "лишние" сетевые кабели :)

Конкретно "куб" подключал Анакондой.

Стало быть вам повезло, что фильтр не потребовался.

20 часов назад, alex22 сказал:

Прибыл  Power Plant 5.Первые впечатления очень положительные.Довольно мощный интегральник тянет свободно без потери динамики и это радует.Вот задумался какой сетевой кабель лучше поставить? Сетевиков от PS Audio  много в продаже на вторичке-наверное они не очень.Кто какими пользуется-посоветуйте что-нибудь-желательно нейтральное до 500 баксов.

Сетевик для регенератора должен быть, в идеале, не хуже, чем остальные кабели в системе. Т. е. либо такой же (например, я везде использую одинаковые кабели), либо сравнимого класса. Если удастся добыть даже кабель более высокого класса - хорошо, т. к. кабель на регенератор идет один и соответственно он влияет на звук всех компонентов системы, подключенных к регенератору. И влияние это весьма солидно.

К тому же сетевой кабель выполняет и роль пассивного сетевого фильтра. Например, я поначалу подключал регенератор кабелем более низкого класса, нежели все остальные в системе - звук не был полностью "оторван" от сетевых проблем. Однако при дальнейшей замене его на "правильный" сетевик я сразу же услышал, что звук от сети "оторвался" - перестал меняться во временных промежутках. Ну и, понятное дело, его общее качество сильно возросло.

P. S. До $500 вряд ли найдете более-менее нейтральный сетевик. Все они сильно красят звук. Так что просто выбирайте на собственный вкус. А там как карта ляжет - в одной системе конкретный сетевик может показаться нейтральным, банально сгладив собственный ее окрас; в другой же - наоборот, акцентирует и без того хорошо заметный.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
21 час назад, alex22 сказал:

Прибыл  Power Plant 5.Первые впечатления очень положительные.Довольно мощный интегральник тянет свободно без потери динамики и это радует.Вот задумался какой сетевой кабель лучше поставить? Сетевиков от PS Audio  много в продаже на вторичке-наверное они не очень.Кто какими пользуется-посоветуйте что-нибудь-желательно нейтральное до 500 баксов.

Вообще, если он новый, то греться ему недели три. Касательно сетевика: Dh labs red wave в нарезку + коннекторы wattgate 350+390. При покупке за границей как раз уложитесь.

Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, PXC 450 сказал:

Однако при дальнейшей замене его на "правильный" сетевик я сразу же услышал, что звук от сети "оторвался" - перестал меняться во временных промежутках.

Отличный термин! И очень правильное желание от сетевика, который обеспечивает не только соединение с сетью, но и разъединение (оторванность)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, EFaudio сказал:

Отличный термин! И очень правильное желание от сетевика, который обеспечивает не только соединение с сетью, но и разъединение (оторванность)

Извините, но обеспечение "оторванности" от сети, с помощью подключённого к сети же силового шнура, имеет место быть примерно в той же степени, в какой шампуни с аминокислотами обеспечивают их поступление в организм.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

спасибо всем за ответы.у меня в системе сетевики все Нордосты-Брахма и Вишну.хорошо было бы наверное на регенератор Вальхалу поставить по вашим советам-но для меня крутовато.наверное возьму в нарез Red Wave и коннекторы поприличнее.Ну кто в курсе-почему родные кабели PS Audio -не в почете?

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, alex22 said:

спасибо всем за ответы.у меня в системе сетевики все Нордосты-Брахма и Вишну.хорошо было бы наверное на регенератор Вальхалу поставить по вашим советам-но для меня крутовато.наверное возьму в нарез Red Wave и коннекторы поприличнее.Ну кто в курсе-почему родные кабели PS Audio -не в почете?

Потому что
1. Регенераторы - это лучшее, что делал PS Audio, а кабели ну совсем нет. ИМХО, конечно. Это раз.
2. Входной сетевой кабель на всю систему - это самый важный сетевик в системе (следующий - это на источник звука, скорее всего, или на пред, например, тут от системы будет зависеть). Т.е., если без вложений вообще, то можно взять лучший из имеющихся уже сетевиков и поставить его на вход системы.
Если покупать, то посмотреть что-то получше, может даже, намного лучше, чем думалось. 

Вот статья Организация ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ для Аудио, там есть и ваш PS Audio 5 и другие регенераторы PS Audio.  У вас прекрасный регенератор, дайте же ему шанс с хорошим кабелем.
https://www.facebook.com/notes/аудио-концерт-дома/организация-электропитания-для-аудио/1465045540278951/

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, AKD сказал:

Потому что
1. Регенераторы - это лучшее, что делал PS Audio, а кабели ну совсем нет. ИМХО, конечно. Это раз.
2. Входной сетевой кабель на всю систему - это самый важный сетевик в системе (следующий - это на источник звука, скорее всего, или на пред, например, тут от системы будет зависеть). Т.е., если без вложений вообще, то можно взять лучший из имеющихся уже сетевиков и поставить его на вход системы.
Если покупать, то посмотреть что-то получше, может даже, намного лучше, чем думалось. 

Вот статья Организация ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ для Аудио, там есть и ваш PS Audio 5 и другие регенераторы PS Audio.  У вас прекрасный регенератор, дайте же ему шанс с хорошим кабелем.
https://www.facebook.com/notes/аудио-концерт-дома/организация-электропитания-для-аудио/1465045540278951/

 

У меня регенератор PS Audio P1000 запитан вот таким  Сетевой кабель Furutech Power Alpha PS950-18E .Ели интересно в личкуDSCN1620.thumb.JPG.0419d4cc695bfd3ff84fffe45e2a3e4b.JPG

20171215_175004.jpg

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
23 часа назад, mr_bird сказал:

Извините, но обеспечение "оторванности" от сети, с помощью подключённого к сети же силового шнура, имеет место быть примерно в той же степени, в какой шампуни с аминокислотами обеспечивают их поступление в организм.

Оторванность системы сильно зависит от ее ДД (соотношения уровня С/Ш). Т. е., чем он шире, тем лучше будет слышно сетевые шумы. Но при определенной комбинации и степени эффективности регенерации и/или фильтрации (как активной - с помощью фильтра, так и пассивной - с помощью сетевых кабелей), можно добиться того самого "отрыва" от сетевых проблем (именно в рамках определенного уровня ДД конкретной системы). Однако при дальнейшем увеличении ДД системы, "отрыв" может стать недействительным. Соответственно могут потребоваться более эффективные методы борьбы с сетевыми искажениями, например, увеличение степени фильтрации.

23 часа назад, alex22 сказал:

спасибо всем за ответы.у меня в системе сетевики все Нордосты-Брахма и Вишну.хорошо было бы наверное на регенератор Вальхалу поставить по вашим советам-но для меня крутовато.наверное возьму в нарез Red Wave и коннекторы поприличнее.Ну кто в курсе-почему родные кабели PS Audio -не в почете?

Ну, если у вас в системе Vishnu и Brahma, то почему бы и для регенератора не докупить один из них? Лучше конечно более старший - Brahma. Тем более, что Nordost и сами пишут:

Цитата

Brahma Power Cables are extremely neutral and dynamic due to the use of our proprietary micro mono-filament technology.

Т. е. именно то, что вам и нужно. Ну или, к примеру, можете взять тот, что помладше (Vishnu). Один из имеющихся в системе Brahma поставите на регенератор, а свежеприобретенный Vishnu на его место.

А как ваша система отзовется на Red Wave или кабели PS Audio еще неизвестно. Может быть вам и вообще не по нраву результат придется. С Nordost же вы хорошо знакомы и прекрасно знаете, чего от них ждать.

Если бы у меня в системе все сетевые кабели были Nordost и полностью меня удовлетворяли по звуку, я бы не стал в сторону других брендов смотреть. Собственно я именно так и поступил, только в моем случае это были кабели Bertram. Когда мне понадобился еще один дополнительный кабель, я ни на минуту не задумался и докупил точно такой же, каким у меня вся система была обвязана. В итоге, звук ничуть не изменился по характеру, только сильно вырос его качественный уровень (вследствие добавления в систему регенератора).

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

To PXC 450.  Я так и поступил.Поставил на реген Вишну-прирост в звуке сразу офигенный.Брахма к сожалению короткая-1м.

  • Like 1
  • Sad 1
Link to post
Share on other sites

привет

у ps audio премьер из всех нордостов на входе лучше всего оказался квантум он превзошёл по моему мнению и шиву и вишну и брахму и валхаллу и новые блу хэвен и ред даун -особенно было интересно валхалла проигралла -причём пробовал не один раз-на усилителях -процессоре и оппе после регенератора у меня валхаллы-любопытный этот квантум -что они с ним делают-понятно что не расскажут -коннекторы поменял на родиевые фурутек удачи -картинка на теле и звук заметно лучше

про валхаллу

на источник лучше родиевые атл

на усилители мощности родиевые фуру

на процессоре 37 квайдиды

на интегральнике брахма с 37  превосходит валхаллу ...

удачи

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Bobrnm сказал:

привет

у ps audio премьер из всех нордостов на входе лучше всего оказался квантум он превзошёл по моему мнению и шиву и вишну и брахму и валхаллу и новые блу хэвен и ред даун -особенно было интересно валхалла проигралла -причём пробовал не один раз-на усилителях -процессоре и оппе после регенератора у меня валхаллы-любопытный этот квантум -что они с ним делают-понятно что не расскажут -коннекторы поменял на родиевые фурутек удачи -картинка на теле и звук заметно лучше

про валхаллу

на источник лучше родиевые атл

на усилители мощности родиевые фуру

на процессоре 37 квайдиды

на интегральнике брахма с 37  превосходит валхаллу ...

удачи

 

Чудеса у вас. у меня Брахма везде лучше Вишну.А что за Квантум?

Link to post
Share on other sites

фото коробки прилагаю-можно загружать только одно -это нордост вместе с квантумом выпускал ...

 

DSCN3696.JPG

Link to post
Share on other sites

вдогонку есть ещё эльдорадо-первый сетевик нордоста--здесь тема другая...

Link to post
Share on other sites
22 часа назад, PXC 450 сказал:

Оторванность системы сильно зависит от ее ДД (соотношения уровня С/Ш). Т. е., чем он шире, тем лучше будет слышно сетевые шумы. Но при определенной комбинации и степени эффективности регенерации и/или фильтрации (как активной - с помощью фильтра, так и пассивной - с помощью сетевых кабелей), можно добиться того самого "отрыва" от сетевых проблем (именно в рамках определенного уровня ДД конкретной системы). Однако при дальнейшем увеличении ДД системы, "отрыв" может стать недействительным. Соответственно могут потребоваться более эффективные методы борьбы с сетевыми искажениями, например, увеличение степени фильтрации.

Ну, если у вас в системе Vishnu и Brahma, то почему бы и для регенератора не докупить один из них? Лучше конечно более старший - Brahma. Тем более, что Nordost и сами пишут:

Т. е. именно то, что вам и нужно. Ну или, к примеру, можете взять тот, что помладше (Vishnu). Один из имеющихся в системе Brahma поставите на регенератор, а свежеприобретенный Vishnu на его место.

А как ваша система отзовется на Red Wave или кабели PS Audio еще неизвестно. Может быть вам и вообще не по нраву результат придется. С Nordost же вы хорошо знакомы и прекрасно знаете, чего от них ждать.

Если бы у меня в системе все сетевые кабели были Nordost и полностью меня удовлетворяли по звуку, я бы не стал в сторону других брендов смотреть. Собственно я именно так и поступил, только в моем случае это были кабели Bertram. Когда мне понадобился еще один дополнительный кабель, я ни на минуту не задумался и докупил точно такой же, каким у меня вся система была обвязана. В итоге, звук ничуть не изменился по характеру, только сильно вырос его качественный уровень (вследствие добавления в систему регенератора).

Вообще-то из моего нескромного опыта, чем "ближе" мы к Днепрогэсу тем лучше звук. Всё остальное от лукавого, особенно это касается регенераторов. Конкретный экземпляр регенератора я не "читал" но осуждаю... Довод самый простой, что бы мы не включили между Днепрогэсом и нашей системой это удлиняет путь живительной энергии изливающейся в наши уши. Напомню, что энергия из розетки модулируется звуковым сигналом источника поэтому мы должны бороться за природную чистоту обоих источников.

П.С. Все "улучшения" от разных регенераторов спорны и могут со временем вызывать аскому. Простой пример. Сетевой или межблочный шнур нашей любимой фирмы улучшает звук. Но если вдруг мы когда то сподобимся укоротить его раза в два, то звук поскучнеет и станет "никаким". Это хуже или лучше? Я уверен что с художественной точки зрения это хуже, но технически звук за счёт более короткого пути выигрывает своей аналитичностью и большей "прозрачностью". Здесь нужен армянский полубаланс... Да и ещё различные возражения с инженерной точки зрения здесь не всегда, с учётом того, что я сам инженер... 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Victor K сказал:

...Довод самый простой, что бы мы не включили между Днепрогэсом и нашей системой это удлиняет путь живительной энергии изливающейся в наши уши. Напомню, что энергия из розетки модулируется звуковым сигналом источника поэтому мы должны бороться за природную чистоту обоих источников.

П.С. Все "улучшения" от разных регенераторов спорны и могут со временем вызывать аскому. Простой пример. Сетевой или межблочный шнур нашей любимой фирмы улучшает звук. Но если вдруг мы когда то сподобимся укоротить его раза в два, то звук поскучнеет и станет "никаким". Это хуже или лучше? Я уверен что с художественной точки зрения это хуже, но технически звук за счёт более короткого пути выигрывает своей аналитичностью и большей "прозрачностью". Здесь нужен армянский полубаланс... Да и ещё различные возражения с инженерной точки зрения здесь не всегда, с учётом того, что я сам инженер...

К сожалению, других способов сделать сеть чище, кроме как по-местному - с помощью регенераторов/фильтров/сетевых кабелей - нет. То что любой аппарат, даже самый совершенный, включенный в аудио-цепь звук портит - это и обсуждать нет смысла. Оно и так понятно. Однако положительное его влияние может запросто перекрыть любые побочные эффекты. Если бы речь шла о совершенной сети - идеальный синус, стабильные 230 В, полное отсутствие импульсных помех и т. д. - тогда бы, да, включение в систему любого регенератора возымело бы исключительно отрицательный эффект. Однако, на деле, интенсивность сетевых помех настолько велика, что даже и такой несовершенный девайс, как регенератор, обеспечивает существенные улучшения звука. Конечно итоговый результат сильно от конкретной ситуации зависит - тут много факторов:

1) степень чувствительности блоков питания конкретных девайсов к определенным сетевым помехам;

2) интенсивность определенных сетевых помех в конкретной местности (месте, розетке);

3) степень эффективности самого регенератора;

4) уровень динамики и разрешения всей конкретной системы в целом.

Только вот сравнить тот же регенератор можно и с, например, усилителем. Ведь, понятное дело, любой усилитель портит, искажает звук (т. е. не обеспечивает точную копию исходного, живого звука), однако изъятие его из цепи приведет лишь к тому, что звука не будет вообще. Вот именно так же я бы описал и ситуацию с регенератором, но конечно в переносном смысле. То как моя система играет при подключении к регенератору не идет ни в какое сравнение с тем, что происходит без него. Именно происходит, потому как звуком это назвать довольно сложно, по крайней мере в некоторые, судя по всему, особо плохие дни на электростанции. С регенератором же звук лучше всегда, в любой день. Т. е. если оценить результат, полученный по итогам добавления в систему регенератора на 100%, то без него - это 50-70%, в зависимости от конкретного дня недели. При этом никакого побочного эффекта от регенератора не проявилось - всё только в плюс.

Можно ли еще что-то улучшить? Как оказалось - можно, путем добавления в сетевую цепь еще и фильтра (либо до, либо после регенератора). С фильтрами, правда, посложнее - их куда больше, очень много разных моделей. Мне наверное повезло - попался очень прозрачный девайс, обеспечивший исключительно положительный результат.

Понятно, что если повысить качество самого фильтра/регенератора, то звук будет еще лучше. Но только как именно его повышать? Например, банальная замена проводки в фильтре ничего особо не улучшила - подключение фильтра по фазе и то влияло на звук куда сильнее.

То что, чем короче кабель, тем он слабее влияет на звук (меньше его искажает) - я думаю, знают все. Однако, если для межблоков и акустических кабелей это правило строго актуально. То вот в случае с сетевыми кабелями всё сложнее, поскольку они выступают и в роли своеобразных пассивных фильтров, и соответственно, чем больше их длина, тем они будут эффективнее. Тут конечно всё от кабеля зависит и от уровня самой системы. Проводил я эксперименты с одним недорогим сет. кабелем, так чем он был короче, тем звук был лучше - уж очень сильно он его окрашивал. Зато в случае с другим, более премиальным, наоборот, увеличение длины положительно сказалось на звуке, хоть и в небольшой степени. Кто знает, быть может еще более премиальный кабель при увеличении длины улучшил бы звук еще сильнее.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, PXC 450 сказал:

К сожалению, других способов сделать сеть чище, кроме как по-местному - с помощью регенераторов/фильтров/сетевых кабелей - нет. То что любой аппарат, даже самый совершенный, включенный в аудио-цепь звук портит - это и обсуждать нет смысла. Оно и так понятно. Однако положительное его влияние может запросто перекрыть любые побочные эффекты. Если бы речь шла о совершенной сети - идеальный синус, стабильные 230 В, полное отсутствие импульсных помех и т. д. - тогда бы, да, включение в систему любого регенератора возымело бы исключительно отрицательный эффект. Однако, на деле, интенсивность сетевых помех настолько велика, что даже и такой несовершенный девайс, как регенератор, обеспечивает существенные улучшения звука. Конечно итоговый результат сильно от конкретной ситуации зависит - тут много факторов:

1) степень чувствительности блоков питания конкретных девайсов к определенным сетевым помехам;

2) интенсивность определенных сетевых помех в конкретной местности (месте, розетке);

3) степень эффективности самого регенератора;

4) уровень динамики и разрешения всей конкретной системы в целом.

Только вот сравнить тот же регенератор можно и с, например, усилителем. Ведь, понятное дело, любой усилитель портит, искажает звук (т. е. не обеспечивает точную копию исходного, живого звука), однако изъятие его из цепи приведет лишь к тому, что звука не будет вообще. Вот именно так же я бы описал и ситуацию с регенератором, но конечно в переносном смысле. То как моя система играет при подключении к регенератору не идет ни в какое сравнение с тем, что происходит без него. Именно происходит, потому как звуком это назвать довольно сложно, по крайней мере в некоторые, судя по всему, особо плохие дни на электростанции. С регенератором же звук лучше всегда, в любой день. Т. е. если оценить результат, полученный по итогам добавления в систему регенератора на 100%, то без него - это 50-70%, в зависимости от конкретного дня недели. При этом никакого побочного эффекта от регенератора не проявилось - всё только в плюс.

Можно ли еще что-то улучшить? Как оказалось - можно, путем добавления в сетевую цепь еще и фильтра (либо до, либо после регенератора). С фильтрами, правда, посложнее - их куда больше, очень много разных моделей. Мне наверное повезло - попался очень прозрачный девайс, обеспечивший исключительно положительный результат.

Понятно, что если повысить качество самого фильтра/регенератора, то звук будет еще лучше. Но только как именно его повышать? Например, банальная замена проводки в фильтре ничего особо не улучшила - подключение фильтра по фазе и то влияло на звук куда сильнее.

То что, чем короче кабель, тем он слабее влияет на звук (меньше его искажает) - я думаю, знают все. Однако, если для межблоков и акустических кабелей это правило строго актуально. То вот в случае с сетевыми кабелями всё сложнее, поскольку они выступают и в роли своеобразных пассивных фильтров, и соответственно, чем больше их длина, тем они будут эффективнее. Тут конечно всё от кабеля зависит и от уровня самой системы. Проводил я эксперименты с одним недорогим сет. кабелем, так чем он был короче, тем звук был лучше - уж очень сильно он его окрашивал. Зато в случае с другим, более премиальным, наоборот, увеличение длины положительно сказалось на звуке, хоть и в небольшой степени. Кто знает, быть может еще более премиальный кабель при увеличении длины улучшил бы звук еще сильнее.

Я понимаю о чём Вы, так как сам был когда-то маленьким. Но я же сделал приписку о том что когда говоришь о звуке надо постараться забыть о ВУЗовской программе ТОЭ, ТЭМП, теории цепей и прочей бени. У меня есть интересный опыт. Я для дачи собрал усилитель по схеме С. Шабада без силового транса, где фаза сразу на кенотрон и при помощи ОППВ на аноды ламп.5a365c952d9f7_EF14AD1.JPG.0b710351ba2c74c21655f6d3fbab0830.JPG Теперь этот УМ вытеснил мой штатный домашний на 300В с традиционной схемой питания. А здесь о пользе разделительных трансов судачат... 

Link to post
Share on other sites
On 12/15/2017 at 3:20 PM, alex22 said:

 

Рик Шульц, известный ранее по кабелям Virtual Dynamics, а сейчас по своему делу жизни High Fidelity Cables, объясняет в одном из своих видео почему важно как раз не то, какие кабели и вообще что идёт до аудио системы (и как далеко она от электростанции) , а что важны последние метры, включая выделенку и проч., что на самом деле "видит" система. Пытаюсь найти видео, где он это упоминает. Shunyata тоже где-то это объясняли. И это не потому, что им нужно продать свою обвязку, выделенка ведь к этому не относится, они ими не торгуют, а Рик Шульц советовал очень серьёзно к ней подойти, гораздо серьёзнее, чем принято делать в аудио. У него вообще много советов по улучшению и как это сделать подручными средствами.

Я тестировал в своей системе Valhalla 2, правда только две пары межблоков, сетевики нет, правда это делали мои знакомые, в том числе в сравнении с сетевиками, которые и у меня были. Но зато через меня прошло много сетевиков других, включая NBS Black Label 2 (их было аж 4 штуки в моей системе) и других сетевиков, доходящих по цене до 5 тыс у.е. за штуку, причём это уже со скидкой. Поэтому я для себя сложил картинку - что делают сетевики и как сложно, чтобы всё у них было хорошо.
Ну, например, "скорость", редкое для сетевиков качество, познающееся в сравнении. Когда слышишь "быстрый" сетевик, понимаешь как это важно. Такая же штука с диапазоном, сбалансированностью, детальностью, а ещё бы детальностью и в басе, и в середине, и на верхах, и чтобы звучало натурально-естественно, а не синтетически.
Вернусь к скорости. Nodost Valhalla и Odin славятся этим, NBS BL 2 тоже. Но они очень разные: Nordost Valhalla и Odin ругают за бас  и наполненность,  NBS хвалят за бас, ругают за другие вещи, а когда слышишь кабели уровнём выше, то понимаешь что и бас у BL 2 не детальный и вообще кабель "грязный", это всё в сравнении только слышно и понимаешь. И вот как бы так, чтобы и быстрый и прозрачный, как Odin, и наполненный, и детальный и т.д., а ещё бы не стоил как крыло самолёта. Но для начала мне важно было понять, что хорошо, что ожидать от лучших сетевиков, а потом уже ловить эти качества в чём-то побюджетнее.   

На вход системы я, как уже писал, ставил бы лучшее, что можно позволить, а по характеристикам что-то с широким диапазоном, сбалансированных по тональному балансу по всему диапазону, и быстрых/динамичных одновременно + к этому хорошо бы ещё чтобы и детальные были, и натурально-естественные - т.е. редчайшее сочетание, эталонное. Для себя я это сочетание по приемлемым ценам нашёл в кабелях  APL / S.I.N. Audio., а потом в High Fidelity, включая их бюджетную модель Reveal, что считаю прорывом в кабелях.  Раньше, давно, когда не знал лучше, я бы использовал на вход NBS BL2 (точно не Nordost Valhalla, вот Valhalla 2 можно было бы) или, может быть что-то из подержанного PAD или Tara Labs, но не их бюджетные точно.  APL / S.I.N. Audio очень мало известны, про High Fidelity Cables полно зарубежных обзоров и отзывов пользователей, у нас они мало известны. Я с ними с марта этого года экпрериментирую.  
Для справки - у меня регенератор PS Audio, до этого был Monarchy Audio, но я не использую его на вход системы, а только для мотора винилового проигрывателя. У знакомых есть регенераторы и PS Audio 10, и Pure Power, эти системы слышал неоднократно,  как влияют регенераторы на звук их систем тоже. На выставке Moscow High End Audio Show 5 недель назад, когда устанавливали одну из систем, пробовали с регенератором Pure Power и без, и только на источники и всё туда, решили вообще не использовать, правда, там было учень мало времени на принятие решения.  

 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Вот статья Shunyata Research. Нужно кликнуть на + на Power Cord Misconceptions  (заблуждения по поводу сетевых кабелей):
http://shunyata.com/technical-articles/

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, AKD сказал:

Рик Шульц, известный ранее по кабелям Virtual Dynamics, а сейчас по своему делу жизни High Fidelity Cables, объясняет в одном из своих видео почему важно как раз не то, какие кабели и вообще что идёт до аудио системы (и как далеко она от электростанции) , а что важны последние метры, включая выделенку и проч., что на самом деле "видит" система. Пытаюсь найти видео, где он это упоминает. 
 

"Пророков нет в отечестве своем" В. Высоцкий... Задолго до этих шульцев ещё в том веке в журнале Аудио Магазин об этом говорил С. Куниловский! И это применяется всеми самопальщиками нашей необъятной при монтаже питания внутри усилителей и прочих девайсов. 

П.С. Но кроме "последних метров" рекомендую не забывать о проводке в доме и подводке к дому. У меня заменили алюминиевый провод в доме на медный большего сечения. Месяц звук был не ахти, но последний год я писаю от восторга кругами в подъезде. 

Link to post
Share on other sites

Да!, конечно не только Shunyata Research и High Fidelity Cables об этом знают,  просто побольше информации дают.

Вот старая версия, перевод на русский:
http://www.soundcable.ru/stuff/sh_faq.pdf

А эту нарыл на сайте сегодня для иллюстрации, она лаконичнее, более по делу. Читается гораздо легче, чем то, что выше
"Вот статья Shunyata Research. Нужно кликнуть на + на Power Cord Misconceptions  (заблуждения по поводу сетевых кабелей):
http://shunyata.com/technical-articles/
"

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...