Наши статьи

[Cергей Лебедев]

 ?

[zenon63]

!

[Cергей Лебедев]

Обьясните в чём неграмотность исполнения

[zenon63]

Сергей Лебедев, вот так уже лучше. С удовольствием  отвечу.

Что бы стойка правильно работала  нужно :

1. Минимум деталей.  И соответственно- переходов!! от детали к детали. Для звука и для передачи вибраций это самое стремное место.Здесь их максимум .

2. Переход от уровня в уровень и от детали к детали-только через вертикальный шип.Здесь-дерево/дерево, плоскость/плоскость.

И последний шип- должен входить непосредственно в пол. 

3. Правильный материал. Здесь с этим нормально.

4.Максимальный возможный вес. Здесь с этим нормально. 

 

Изменено 14 октября 2015 пользователем zenon63

[Cергей Лебедев]

Это Ваше мнение на чём основано ? 

Есть солидные производители выпускающие стойки с максимумом деталей с развязками на нескольких уровнях не только по горизонтали

Finite Elemente например , а звучат классно

ps

И тут не дерево в дерево, внутри шипы

\

[zenon63]

 1.Основано на большом опыте установок систем , и изготовления стоек, в том числе. 

 2.Finite Elemente - плохие стойки. Сильно окрашивают звук. Результат неправильно выполненных сочленений. Полки играют и похабно звенят. Не пытайтесь меня убедить, что это хорошо.

 Неоднократно убирал  эти стойки  из систем и получал большую нейтральность и прозрачность.

 3. Дерево тут или шипы, смотрите внимательнее.

[Cергей Лебедев]

 1.Основано на большом опыте установок систем , и изготовления стоек, в том числе. 

 2.Finite Elemente - плохие стойки. Сильно окрашивают звук. Результат неправильно выполненных сочленений. Полки играют и похабно звенят. Не пытайтесь меня убедить, что это хорошо.

 Неоднократно убирал  эти стойки  из систем и получал большую нейтральность и прозрачность.

 3. Дерево тут или шипы, смотрите внимательнее.

1 Думаю что у производителей опыт не меньший

2 Кому как, но 50% производителей High End Audio используют их в своих КДП и на выставках

3 Тут шипы, я видел своими глазами сборку

ps

но ни Вы, ни я, ни производители не являемся истиной в последней инстанции

Я к тому что всё имеет право на жизнь, ибо выбор делает наше увлечение интересным

Изменено 14 октября 2015 пользователем Cергей Лебедев

[Cергей Лебедев]

когда-то баловался

 

http://alon-delon.livejournal.com/73447.html

Изменено 14 октября 2015 пользователем Cергей Лебедев

[zenon63]

Сергей Лебедев,браво!

Аргумент в стиле"производители не ошибаются" -уровень детского сада.

Да,и нет никаких "нас с вами". Для меня это работа, и знание,как и что должно приносить лучший звук.А для вас -развлечение. 

 

[Cергей Лебедев]

Подвешенная - это срёмно, даже не знаю, хорошо, или плохо.

Лаком зря покрыта, еще и блестючим.

А вообще, Князев - в теме.

Только клен бывает сильно разный. Но, возможно, не у нас.  

Там не лак, а мдф И вообще, прежде чем узнаешь что лучше- надо поробовать

[Cергей Лебедев]

Сергей Лебедев,браво!

Аргумент в стиле"производители не ошибаются" -уровень детского сада.

Да,и нет никаких "нас с вами". Для меня это работа, и знание,как и что должно приносить лучший звук.А для вас -развлечение. 

 

Не все, не все ошибаются, только некоторые

И уж конечно для меня это хобби, только я тоже знаю что может или не может ''приносить'' лучший звук 

[zenon63]

Не все, не все ошибаются, только некоторые..... для меня это хобби, только я тоже знаю что может или не может ''приносить'' лучший звук 

Неее.

"Только некоторые не ошибаются"-так правильнее.

 Насчет  хобби.

Вы, кажется художник? 

А я тоже  могу нарисовать птичку. И домик. И даже чилавечка.  Так что как художник художника я вас понимаю. 

Изменено 14 октября 2015 пользователем zenon63

[Lexy]

Орех даст самый лучший результат. Клен светлый звук, дуб тупой. Бук дешево и сердито. Ясень хорошее соотношение цена качество. Но ярчит немного. На коленке хорошую отделку лаком не сделать, берите масло. Отправлено с моего K016 через Tapatalk

Удивительно, всё описанное, очень точно совпадает с характером звука перечисленных пород дерева в музыкальных инструментах. Клен - светлый звук, ясень - яркий.
Интересно, придаст ли стойка из махогани или липы плотный теплый характер звуку, наподобе того, какой они дают в муз. инструментах?...  

[zenon63]

Удивительно, всё описанное, очень точно совпадает с характером звука перечисленных пород дерева в музыкальных инструментах. Клен - светлый звук, ясень - яркий.
Интересно, придаст ли стойка из махогани или липы плотный теплый характер звуку, наподобе того, какой они дают в муз. инструментах?...  

 

Разные типы дерева в стойках и столах для вертушек и даже в корпусах АС по разному,разумеется,звучат.

И этот призвук нужно убирать,поскольку это -паразитная окраска,которая,как бы красива ни была , снижает драгоценные прозрачность и разрешение .

Чем толще панель,тем  меньше характерный призвук ее материала. Если полка внутри будет засыпана дробью или будет сделан бутерброд  из материалов разной плотности (например,дерево,стекло,герлен/пробка,и опять дерево) характерные призвуки вообще уйдут.

Никакого "теплого " характера звука (как,впрочем,и "холодного"),маскирующего тончайшие оттенки и отвлекающего наше внимание от смысла произведения,в системах высокой верности быть не должно!!! Звук и система его воспроизводящая в идеале должна исчезать ,оставляя нас наедине с самой музыкой и ее содержанием.

 

 

Изменено 14 октября 2015 пользователем zenon63

[mr_bird]

Мне всё же кажется, что никто из производителей хороших стоек не идёт по пути "взять всё и заглушить". Иначе почему не делают стойки с полками из 3см свинца например: стоимость околонулевая, вибраций полки ноль. Зато напридумывали всяких Taoc-ов с их "не глушить все вибрации подряд, а контролировать"? У меня когда стоек не было, я всерьёз думал над тем, что бы отлить себе подобные подложки из свинца и положить на бытовую мебель, с которой жена не хотела расставаться, но потом понял, что по звуку будет хрень и не стал этого делать.

Изменено 14 октября 2015 пользователем mr_bird

[zenon63]

Это геморройно,делать бутерброды,а свинец-вредно .

Плюс,нужны понты для  окучивания лохов.Это куда важнее классного звука.А хорошая стойка проста до идиотизма-просто тяжелая деревянная платформа на шипах.Как за нее сдерешь деньги?

Плюс, слово "заглушить"здесь не подходит,по моему. Про то,о чем я писал,сказать "контролировать"или "развязать" будет правильнее.

Есть и другой подход-терпеливое собирание интересного звука из характерных призвуков разных материалов. Саша Князев об этом говорил и он это применяет в корпусах своих АС,насколько мне известно.

Так классные мастера часто поступают с вертушками,подбирая на слух интересные сочетания в единую гармонию.Там все подряд тупа заглушить нежелательно,по моему.

А свинец-было бы идеально для звука.Из него,точнее из засыпанных дробью акриловых платформ делают очень эффективные подставки под аудиокомпьютеры MAC Mojo.Только вредно и непрактично.

Изменено 14 октября 2015 пользователем zenon63

[Cергей Лебедев]

Неее.

"Только некоторые не ошибаются"-так правильнее.

 

К примеру на этом, ( да и не только этом) форуме многие купили себе стойки и довольны как звучанием, так и дизайн устраивает, исполнение качественное

 http://audiowood.ru/ 

Конструктивно Hi Fi Rack выполнены практически также

Вместо труб засыпанных песком в hi Fi Rack сквозь вертикальные стойки из дерева вдевается металлический штырь с резьбой, на которые и нанизываются горизонтальные полки

Получается цельная и прочная, нерезонирующая конструкция

В свою очередь на горизонтальные полки сверху ставятся платформы с регулирующимися шипами

Шипы присутствуют и на четырёх нижних опорах с подпятниками

Изменено 15 октября 2015 пользователем Cергей Лебедев

[Лига Любителей Блюза]

Интересно, придаст ли стойка из махогани или липы плотный теплый характер звуку, наподобе того, какой они дают в муз. инструментах?...  

 

даже проставки из брусков махогани толщиной 5см, помещенные между металлическими стойками и шипами АС, привносят такой эффект, при этом совершенно отличный, например от проставок из неизвестного светлого дерева (но не сосна).

[Tom Waits]

Так случилось , что потребовалась стойка не стандартная , сделали первую с полками 30 мм набранными из МДФ разной толщины , вторую сделали с полками из фанеры 34 мм ( клееная из двух по 17 мм ) , с полками из фанеры однозначно лучше .

на фото с полками из МДФ .

 

[Brut]

Бутерброд из мдф - пенополиуретан - мдф на клею скажем что нибудь даст? 
 

[МихаилО]

Нет.

Вообще не туда пошли.

Попробуйте просто скопировать фирменную хорошо звучащую конструкцию, без творчества.

Я как раз по такому пути и иду, вот только чтобы сравнить, необходимо подключит датчики. У Вас есть методика по которой измеряют работают стойки или нет? Без цифр обсуждать работает или нет бессмысленно. Каждый будет слышать то, что он хочет. Для тех кто заплатил около 150 тысяч за стойки они будут лучшее, равно как и для тех, кто их сделал собственными руками. Это обычно выливается в спор на 100 страниц. 

[Tom Waits]

 Для тех кто заплатил около 150 тысяч за стойки они будут лучшее, равно как и для тех, кто их сделал собственными руками.

А когда есть и та и та и можно провести сравнения тоже датчики нужны ?

[Moskwa]

А что за датчики? Датчики вибрации чтоль? К  шумомерам фирмы "Октава" идет как доп. оборудование датчик вибрации и шумомер с этим датчиком превращается в виброметр. Хотя выпускаются и сугубо виброметры.... 

Ну там, прямо скажем, не два пальца об асфальт измерения провести,  представить их в наглядном виде и проанализировать результаты. Особенно для того, кто  даже со стороны не видел  как  это делается. 

Может не надо так сразу залезать в дебри с датчиками и тому подобным?

Это не на айфон уровень шума мерить и звук системы писАть.

[МихаилО]

А когда есть и та и та и можно провести сравнения тоже датчики нужны ?

Совершенно верно. Человек не идеален и зачастую мозг делает своё дело. Я думаю можно взять в прокат оборудование по измерению колебательных частот. Либо сверх чувствительный прибор, который просто будет стоять на стойке и показывать стрелочкой испытывает ли аппарат в данный момент вибрацию или нет. Так можно под него подкладывать всякие демпферы и снимать показатели. Я думаю надо просто добиться минимальных отклонений и успокоиться.  

[Moskwa]

Вот лучше подумать прежде чем подумать.

Вибрация измеряется не прибором со стрелочкой стоящим на полочке. Привык народ на смартпхоны всё мерить.

http://www.octava.info/octava-110A

На картинке сам прибор. Он первого класса точности,.вполне себе сверхчувствительный. К нему нужен датчик (а не датчики). И так сразу вы ничего не увидите. Надо данные с прибора загружать в комп (там своё ПО идёт в комплекте), смотреть, анализировать. Школьной физики там не хватит. Нада чтоб рядом с опытом был человек.

Ну и по методике измерения вибрации, если всё делать как положено, ждёт масса открытий.

В "Октаве" народ вполне контактный. Звоните, может дадут ...