Наши статьи

[Dmitry©]

Если покупатель платит за данный продукт установленную цену, значит продукт того стоит. 

Если покупатель платит за данный продукт установленную цену, значит он думает (уверен, убеждён и тп), что продукт того стоит. А это совсем не одно и то же.

[Mute Volume]

Правильность тембров у Князева? Да там банально искажений немеряно! Вы конструкцию (вид сзади) колонок смотрели? Хочется вопросить всех маэстро-кабельных-дел-и-паек - как вам такое неортодоксальное решение как вставка тончайшего провода в линии басовика? Заметили? А отсутствие механически целостной корзины большого самодельного динамика? Как насчёт допусков? Полноте! Система - я не говорю про увлечение и увлечённость её автора, не в этом суть - играла криво. Поставьте рядом не любимый Вами ТАД, чтобы нивелировать эффекты психологии и сузыкальной памяти - и вы слушать это не будете! Я так полагаю, там АЧХ пляшет +-15дБ и гармоники процентов 10 минимум, про остальные измеряемые параметры лучше не начинать.

 

Про правильность тембров у Князева где я писал? Не придумывайте за меня так нужное Вам.

Я писал, что слушать его систему хотелось. А ТАД, как и кучу других сетапов - нет. А теперь перед разматыванием своей мысли ещё раз посмотрите цитату про ТАД:

"Система с этим лучшим источником на выставке не понравилась. Хотя не скрою, в подготовленном помещении эффект может быть другим."

И, в конце-то концов, Вы что, действительно считаете, что по графику АЧХ можно судить насколько акустика хороша (годна к покупке) и насколько хорошо отыграет нужную ВАМ музыку? С каким обесом? В какой комнате? 

[Dmitry©]

Майтек это 1 чел в Нью Йорке и несколько в Польше. 

Когда я заказывал в штатах свой М. со мной общался Michal (этнический поляк), и с ним ещё был один, Стив вроде. А в Польше у них было только производство. Это было 3 года назад, может сейчас изменилось что-то. 

[Zhanna]

Если покупатель платит за данный продукт установленную цену, значит он думает (уверен, убеждён и тп), что продукт того стоит. А это совсем не одно и то же.

 

Это расшифровка . Очевидно, что продукт в отсутствии покупателя вообще ничего не стоит. 

Что-то мы в этой ветке все больше на отвлеченные темы. А о Выставке как-то за кадром. По-меньше бы радикализма в суждениях и по-больше о собственных впечатлениях. 

[РОМАН_B]

Про правильность тембров у Князева где я писал? Не придумывайте за меня так нужное Вам.

Я писал, что слушать его систему хотелось. А ТАД, как и кучу других сетапов - нет. А теперь перед разматыванием своей мысли ещё раз посмотрите цитату про ТАД:

"Система с этим лучшим источником на выставке не понравилась. Хотя не скрою, в подготовленном помещении эффект может быть другим."

И, в конце-то концов, Вы что, действительно считаете, что по графику АЧХ можно судить насколько акустика хороша (годна к покупке) и насколько хорошо отыграет нужную ВАМ музыку? С каким обесом? В какой комнате?

Извините, я недооценил вероятность следования иной парадигме, а именно того, что может нравиться кататься на квадратных или треугольных колесах. Я по простоте полагаю, что кривой звук по определению не может нравиться, особенно если его слушать долго. Простите великодушно. Говорю без какой либо "задней мысли".

[Mute Volume]

Извините, я недооценил вероятность следования иной парадигме, а именно того, что может нравиться кататься на квадратных или треугольных колесах. Я по простоте полагаю, что кривой звук по определению не может нравиться, особенно если его слушать долго. Простите великодушно. Говорю без какой либо "задней мысли".

 

Кривой звук может оказаться у Вас в Ваших дворцах. Но не для Вас, а для кого-то другого. Потому что вкусы, требования к звуку у людей отличаются. Разве это ещё не понятно?

У кучи колонок есть приличные АЧХ, но они не являются эталонами звучания даже в своих ценовых диапазонах. 

[Bato]

У кучи колонок есть приличные АЧХ, 

У кучи? Назовите 10 +-2 дб.

[Василий Н.]

. Я по простоте полагаю, что кривой звук по определению не может нравиться, особенно если его слушать долго. 

А то что многие носят очки/контактные линзы не удивляет? Казалось бы, вот натуральное изображение - смотри не хочу, так нет, нацепляют на нос искажающие линзы.

Есть "истина объективная", а есть "истина субъективная".

Так вот, реально существуют люди, которые вполне четко субъективно предпочитают объективно "кривые" изделия. Причем для этих людей подобные "кривости" действительно важны. Кстати, и тренировка в выслушивании нюансов у них действительно бывает "на голову" выше, чем, к примеру, у хорошего звукорежиссера. Так что "золотые уши" - у многих из них огого.

Просто вот такие своеобразные предпочтения. А о вкусах, как известно, не спорят.

И применительно к ЦАП это тоже хорошо проявляется, причем во многих аспектах - от предпочтений джиттера 8412 чистому клоку до шума/искажений угольных резисторов и трансформаторов в IU.

С другой стороны, такие заморочки создают сильно "нестандартный" спрос, на котором кустарю-одиночке или небольшой фирме можно немного подзаработать денег. Ничего плохого в самом удовлетворении такого спроса я не вижу.

Плохо IMHO только то, что при этом в рекламных целях публично несется полная пурга и людям морочат голову, а не называют вещи своими именами.

©

[РОМАН_B]

Кривой звук может оказаться у Вас в Ваших дворцах. Но не для Вас, а для кого-то другого. Потому что вкусы, требования к звуку у людей отличаются. Разве это ещё не понятно?

У кучи колонок есть приличные АЧХ, но они не являются эталонами звучания даже в своих ценовых диапазонах.

Не знаю, не знаю, у меня везде калькулятор покажет4 если набрать 2 плюс 2 равно. Это во-первых. Второе. Даже колонки с приличными АЧХ (которых, к слову очень немного, а если говорить про совокупность приличных характеристик помимо АЧХ, то и вовсе мало) все свое приличие теряют в реальных комнатах прослушивания и заставить "с хода" играть систему в плохо подготовленной комнате (как сделал ТАД)-это респект и уважуха! В третьих, если компонент имеет отвратительные обьективные характеристики, то он не может "играть" хорошо, так же как красивые характеристики сами по себе не есть гарантия правильного звука. Если кому- то нравится определенная окраска, или не важны края диапазона вследствие особенностей слуха или восприятия-это личное дело каждого, не возбраняемое, но равно не имеющее к музыкальной истине ровным счетом никакого отношения.

[Игорь-клг]

В смысле тиража продукции? Да, пожалуй это не Apogee. А если в смысле количества сотрудников - то их немало, относительно конечно.

http://grimmaudio.com/about-us/who-is-who/

Например Mytek - это вообще по сути два человека, а их девайсы достаточно распространены, особенно в штатах.

Кстати, среди founder'ов обнаружил небезызвестного в аудиокругах Гвидо Тента, основателя TentLabs.

 

Я имел в виду ассортимент продукции прежде всего: одна акустика, один клок, один дак... и так далее.

 

[Mute Volume]

У кучи? Назовите 10 +-2 дб.

 

А что не 147?

Вы не согласны, что в гладкости АЧХ не явно отражается хорошая акустика, отличная акустика или нет?

 

Вот Вам первый попавшийся тест:

 

http://www.hi-fi.ru/magazine/audio/960266?SECTION_CODE=audio&ID=960266&lang=ru&PAGEN_1=8

 

Отмечены призами не самые "характеристичные" колонки.

[Bato]

А то что ровных ас-далеко не куча, +-2 и десяток набрать достаточно тяжело.

Не по заявлениям производителей, а по измерениям.

 

А тесты меня мало интересуют.

[Dmitry©]

Это расшифровка . Очевидно, что продукт в отсутствии покупателя вообще ничего не стоит. 

Что-то мы в этой ветке все больше на отвлеченные темы. А о Выставке как-то за кадром. По-меньше бы радикализма в суждениях и по-больше о собственных впечатлениях. 

Я не о философии вопроса, а о том, что убеждения, уверенность могут быть ложными по незнанию, неопытности или искуственно кем-то навязаны. Вы понимаете о чём я. При этом реальные свойства продукта - объективны. Собственные впечатления я выкладывал ранее

[Mute Volume]

Не знаю, не знаю, у меня везде калькулятор покажет4 если набрать 2 плюс 2 равно. Это во-первых. Второе. Даже колонки с приличными АЧХ (которых, к слову очень немного, а если говорить про совокупность приличных характеристик помимо АЧХ, то и вовсе мало) все свое приличие теряют в реальных комнатах прослушивания и заставить "с хода" играть систему в плохо подготовленной комнате (как сделал ТАД)-это респект и уважуха! В третьих, если компонент имеет отвратительные обьективные характеристики, то он не может "играть" хорошо, так же как красивые характеристики сами по себе не есть гарантия правильного звука. Если кому- то нравится определенная окраска, или не важны края диапазона вследствие особенностей слуха или восприятия-это личное дело каждого, не возбраняемое, но равно не имеющее к музыкальной истине ровным счетом никакого отношения.

 

Ага-ага. Додемонизируйте: если даже его (калькулятор) подключить к розетке самыми дорогими аудиофильскими проводами.

В построении системы (в итоговой звуковой картине) не всегда 2+2 получается то, что должно. И зависит это от многих факторов. 

Система ТАДа на выставке для Вас показалась на 5. А мне на 3+/4-. Как и большинство систем. Которые также были вписаны в неподготовленные помещения. Здесь другой вопрос - те, которые понравились, насколько были кривы? Хотя это всё вопрос риторический - все были в равных условиях. И если компания презентует аппаратуру немереной стоимости, то это их хлеб представить её в выигрышном цвете (свете).

Про края диапазонов и их восприятие. Какой должен быть этот диапазон у акустики, чтобы иметь отношение к музыкальной истине? И второй вопрос: какой диапазон у Ваших Вестлейков?

[Дмитрий Станиславович]

А что там доработано? Вроде альтековский ширик и кросс. Если кросс только изменен. Звучало просто изумительно. А учитывая стоимость(620-тые можно найти 180-200тр) вообще подарок

поскольку сам я предпочитаю аналог, то с сожалением замечу, что винила на выставке было не слишком много, а реализация его не слишком впечатляла.

тем выигрышнее на фоне доминировавшей цифры прозвучал сетап в комнате 211,по-аналоговому плотно, вкусно, - я уже писал об этом.

а вот что никто почему-то не упомянул, так это о том, что система эта была подключена сетевыми кабелями SoundCable, и межблочник вроде бы тоже от Проскурина.

сам пользуюсь этими кабелями ручной работы и знаю, какое влияние на звук системы они могут оказать.

а акустика полочная Пелонис (верно?) так вообще удивила, никогда о ней не слышал, но показалась весьма перспективной. сейчас собираю инфу по ней для очередного сетапа в гостиную - может подкинет кто по ним информацию?

[RustGL]

поскольку сам я предпочитаю аналог, то с сожалением замечу, что винила на выставке было не слишком много, а реализация его не слишком впечатляла.

тем выигрышнее на фоне доминировавшей цифры прозвучал сетап в комнате 211,по-аналоговому плотно, вкусно, - я уже писал об этом.

а вот что никто почему-то не упомянул, так это о том, что система эта была подключена сетевыми кабелями SoundCable, и межблочник вроде бы тоже от Проскурина.

сам пользуюсь этими кабелями ручной работы и знаю, какое влияние на звук системы они могут оказать.

а акустика полочная Пелонис (верно?) так вообще удивила, никогда о ней не слышал, но показалась весьма перспективной. сейчас собираю инфу по ней для очередного сетапа в гостиную - может подкинет кто по ним информацию?

 

Я у себя на сайте собрал все про Пелонисы наконец то. С Крисом нужно по Скайпу пообщаться. Он походу вообще не в курсе того что сделал АС подходящую для Хай Энда. 

Завтра постараюсь перевести, хотябы основное. Если конечно на форумах тут не торачать то может успею и все...

[Mute Volume]

А то что ровных ас-далеко не куча, +-2 и десяток набрать достаточно тяжело.

Не по заявлениям производителей, а по измерениям.

 

А тесты меня мало интересуют.

 

Да что Вы говорите!

Вам в каком диапазоне +/-2 нужно? 10-100000? 20-20000? 31,8-16895?

Я предоставил информацию. По тесту в диапазоне 160-10000 у 4 из 6 достаточное попадание в +/-2 дБ.

 

Какие заявления производителей? Вы спите там уже у себя штоле? "Результаты измерений" - это как бы... результаты измерений. Или Вы никак десяток акустики набрать не можете, потому что сами все экземпляры ЛИЧНО измеряете? Ну, тогда, да-а-а...

[Мефодий]

... о том, что убеждения, уверенность могут быть ложными по незнанию, неопытности или искуственно кем-то навязаны.

 

Спасти от заблуждений может только собственный опыт.

 

[РОМАН_B]

Ага-ага. Додемонизируйте: если даже его (калькулятор) подключить к розетке самыми дорогими аудиофильскими проводами.

В построении системы (в итоговой звуковой картине) не всегда 2+2 получается то, что должно. И зависит это от многих факторов. 

Система ТАДа на выставке для Вас показалась на 5. А мне на 3+/4-. Как и большинство систем. Которые также были вписаны в неподготовленные помещения. Здесь другой вопрос - те, которые понравились, насколько были кривы? Хотя это всё вопрос риторический - все были в равных условиях. И если компания презентует аппаратуру немереной стоимости, то это их хлеб представить её в выигрышном цвете (свете).

Про края диапазонов и их восприятие. Какой должен быть этот диапазон у акустики, чтобы иметь отношение к музыкальной истине? И второй вопрос: какой диапазон у Ваших Вестлейков?

 

Отвечаю.

1) Слышимый диапазон частот 20Гц-20кГц, расширение вниз, и особенно - вверх, как показали последние исследования, приветствуются.

Тем не менее, с учётом реальных условий достаточен диапазон 30Гц-20кГц с допуском +-1,5 дБ.

Замечу - АЧХ важный, но не единственный параметр, объективно описывающий качество звуковоспроизводящей установки.

 

2) АЧХ моих Вестов - не знаю, потому что не проводил настройку кроссовера и замеры АЧХ. предполагаю это сделать до марта будущего года. Поскольку данная процедура требует приезда специалиста, она как затратна, так и сложна организационно. Поэтому на системе с временным усилением (макинтош-501) и проводами (сейчас самодельные, с обжимными клеммами и наверняка большими контактными потерями, заказаны несколько вариантов, исходя из объективных эксплуатационных критериев, а не мифической аудиофильности) решил этого не делать. По факту окончательного конфигурирования системы будет проведена её финальная настройка, возможно с введением в комнату элементов акустического оформления, а в электронный тракт - дополнительных корректрирующих приборов, целью, кроме прочего, будет достижение объективно-замеряемой АЧШ в вышеуказанном диапазоне и с упомянутыми допусками, или лучше.

[zenon63]

Роман_В.

Предельно наивно но зато смело.

Не обижайтесь.

[РОМАН_B]

Вы в отношении простой военной прямоты в ответах на вопросы?

Это как в том фильме - вы привлекательны, я чертовски привлекателен, чего зря время терять…

И мужа-волшебника в этой ситуации нет!

На самом деле - есть объективные замеры, которые надо обеспечить!

P.S.Не понимаю россказней о мифическом звуке щитов, однотактников, динамиков вообще без корпуса, кожи, рожи, берёзовой фанеры и шпона дерева бубинго. Как говорит мой приятель - когда услышал от меня некоторое время назад это слово (я, как всегда, менял колонки) - при этом слове (бубинго) мне хочется секретаршу по ж. хлопнуть.

[Mute Volume]

Отвечаю.

1) Слышимый диапазон частот 20Гц-20кГц, расширение вниз, и особенно - вверх, как показали последние исследования, приветствуются.

Тем не менее, с учётом реальных условий достаточен диапазон 30Гц-20кГц с допуском +-1,5 дБ.

Замечу - АЧХ важный, но не единственный параметр, объективно описывающий качество звуковоспроизводящей установки.

 

2) АЧХ моих Вестов - не знаю, потому что не проводил настройку кроссовера и замеры АЧХ. предполагаю это сделать до марта будущего года. Поскольку данная процедура требует приезда специалиста, она как затратна, так и сложна организационно. Поэтому на системе с временным усилением (макинтош-501) и проводами (сейчас самодельные, с обжимными клеммами и наверняка большими контактными потерями, заказаны несколько вариантов, исходя из объективных эксплуатационных критериев, а не мифической аудиофильности) решил этого не делать. По факту окончательного конфигурирования системы будет проведена её финальная настройка, возможно с введением в комнату элементов акустического оформления, а в электронный тракт - дополнительных корректрирующих приборов, целью, кроме прочего, будет достижение объективно-замеряемой АЧШ в вышеуказанном диапазоне и с упомянутыми допусками, или лучше.

 

1) Если у Вас HR-1VF, то производитель даёт 34-20000 по +/-3 дБ. Означает ли, что Ваша акустика не способна донести музыкальную суть или "истину"? Думаю, что всё-таки способна. Как и другая, которая с более ограниченными возможностями, но донесёт до своего владельца нужные ему эмоции.

2) Главное, чтобы всё у Вас получилось (без ехидства)! Потому как эпопея эта - просто ужас, что такое (я бы в такое не впрягся)... 

[РОМАН_B]

1) Если у Вас HR-1VF, то производитель даёт 34-20000 по +/-3 дБ. Означает ли, что Ваша акустика не способна донести музыкальную суть или "истину"? Думаю, что всё-таки способна. Как и другая, которая с более ограниченными возможностями, но донесёт до своего владельца нужные ему эмоции.

2) Главное, чтобы всё у Вас получилось (без ехидства)! Потому как эпопея эта - просто ужас, что такое (я бы в такое не впрягся)... 

По первому пункту. АЧХ сильно зависит от помещения. Обычно паспорт = безэховая камера, а то и просто прикидочный расчёт. Хотя и паспорт достигнуть  - не мало.

По второму - спасибо, буду стараться, по итогам (не быстро) - доложу!

[Max79Rostov]

Роман, у Вас же две системы.  Что Вам самому больше нравится жбл или  весты?

[РОМАН_B]

Роман, у Вас же две системы.  Что Вам самому больше нравится жбл или  весты?

Весты. Однозначно.