Наши статьи

[John Smith]

Отделяйте Мастера от самоструйщика. Художника от штукатура-маляра. Мастеров мало , маляров  полный вегалаб и окрестности. Изделие мастера штучное, редкое , самобытное (даже в косяках) -  DiY наборы "собери сам ЦАП,  источник)  за 40 минут с паяльником  это не АВТОРСКАЯ продукция, это порнография , а не эротика.

Любителям сего жанра - аналог в пакетике с деталюхами россыпью.

 

PS По "промышленной"  - дерьма тоже более чем хватает. И с повторяемостью  тоже есть нюансы.

 

В процессе течения этой дискуссии все определения размылись окончательно и каждый говорит о своём.

 

Если мы будем вдаваться в тонкие градации, то и фабричные изделия у нас будут "мастерские", от "штукатура-маляра" и от неграмотного бракодела.

 

[OlegSA]

Да - именно так и есть.

[Pitterson]

Отделяйте Мастера от самоструйщика. Художника от штукатура-маляра. Мастеров мало , маляров полный вегалаб и окрестности. Изделие мастера штучное, редкое , самобытное (даже в косяках) - DiY наборы "собери сам ЦАП, источник) за 40 минут с паяльником это не АВТОРСКАЯ продукция, это порнография , а не эротика.

Любителям сего жанра - аналог в пакетике с деталюхами россыпью.

PS По "промышленной" - дерьма тоже более чем хватает. И с повторяемостью тоже есть нюансы.

Олег, вы хоть раз что-нибудь собирали?Собирал усилитель около недели(в свободное время естественно), ЦАП еще дольше.За 40 минут можно только ушатать аппарат.

И почему "изделие мастера редкое"?

То, что собранное не автором будет звучать хуже авторского- в 99% случаев так и есть.

Промышленные большинство так звучат, что там плевать на повторяемость.

[Stiv8800]

по повторяемости - укажите пожалуйста не авторскую продукцию у которой нет сей проблемы : )

(в природе в принципе не существует двух идентичных по звуку аппаратов)

по надёжности - "Вещей, которые не ломаются нет. Ломаются даже Шаттлы и танки" (с)

 

Да пожалуйста!..

 

Возьмите два идентичных сидиплеера или усилителя из массовых линеек от : Сони,Пионер,Над и т. д..,можно и выше по классу...

Разница в звуке между различными экземплярами будет мала... Конвейер - есть конвейер,плюс очень много деталей,коммутации и обратных связей....

 

А авторских изделиях наоборот : минимум комплектухи,лучше если нет коммутации,да и ООС минимум или вовсе нет...

 

Само-собой везде есть исключения...

 

В том,что в авторском изделии легче получить желаемый звук,кто же спорит?

[Игвин]

В том, что в авторском изделии легче получить желаемый звук, кто же спорит?

 

По всякому бывает.

Лучше рассматривать конкретное изделие. Тут "в общем" верное заключение сделать затруднительно.

 

В топовых изделиях что авторы, что фирмы, стараюсь не идти на компромиссы.

Но есть (и их гораздо больше) отнюдь не топовые. Они тоже востребованы, благодаря относительно невысокой стоимости.

 

Одно понятно - автор быстро прекратит выпуск неудачного изделия. Практически сразу, с учётом того что и так критический подход покупателей весьма высок. Инерционность фирм гораздо выше, могут делать неудачные изделия годами, в большом количестве (пока они приносят прибыль).

 

[sewerin]

По всякому бывает.

Лучше рассматривать конкретное изделие. Тут "в общем" верное заключение сделать затруднительно.

 

В топовых изделиях что авторы, что фирмы, стараюсь не идти на компромиссы.

Но есть (и их гораздо больше) отнюдь не топовые. Они тоже востребованы, благодаря относительно невысокой стоимости.

 

Одно понятно - автор быстро прекратит выпуск неудачного изделия. Практически сразу, с учётом того что и так критический подход покупателей весьма высок. Инерционность фирм гораздо выше, могут делать неудачные изделия годами, в большом количестве (пока они приносят прибыль). 

Неудачное изделие даже не остаётся макетом у мастера, т.к. детальки (какие можно) из неё выпаиваются.

Часто бывает так. Мастера просят настоятельно сделать топ в каком то жанре, топ не получается (по тайному мнению мастера), даже если заказчик доволен. С другой стороны, какое-нибудь среднее компромиссное изделие, от которого мастер не ждал ничего выдающегося, кладёт на лопатки, и по звуку, и по измерениям, весь топ мастера (и не только). Яркий пример - цепочка ЦАПов Линкс на SM5865CM: 23---->28---->47---->....---->47V3. 

[OlegSA]

Pitterson собирал конечно. Сам. Без ансамбля... Несколько интегральников по схемам ( кое что сам доработал),эквалайзеров пару . Промышленные изделия твикал ( магнитофоны в основном ). Акустику дорабатывал веговскую,35ас электронику,корветы 300ас . Есть небольшой опыт в этой области радиолюбительства с 7 лет примерно,с первого приемника. Паяльник от осциллографа и генератора частот отличаю.

[John Smith]

Pitterson собирал конечно. Сам. Без ансамбля...

 

Из-за отсутствия запятой в первом предложении, подвиги Питтерсона впечатляют.

 

[tagir]

Pitterson собирал конечно. Сам. Без ансамбля... Несколько интегральников по схемам ( кое что сам доработал),эквалайзеров пару . Промышленные изделия твикал ( магнитофоны в основном ). Акустику дорабатывал веговскую,35ас электронику,корветы 300ас . Есть небольшой опыт в этой области радиолюбительства с 7 лет примерно,с первого приемника. Паяльник от осциллографа и генератора частот отличаю.

. Да !! Красиво Излагаете !!! Карандаши и фломастеры отдыхают . Тут все четко без изъяна прям в глаз , всех по местам расставил !

[Pitterson]

Думаю Олегу будет интересно.Знакомый дал послушать ЦАП musical fidelity v-dac2, в целом для его цены- хорошо.Собственно и не с чем сравнивать в этом бюджете.Сделал для него линейный БП(штатно импульсник внешний)- лучше микродинамика, ВЧ наконец появились, чуть динамичнее.Недавно попробовали подключить аккумулятор Li-ion, по звуку ничего общего с обоими сетевыми БП.Очень хорошая локализация, натуральный звук, тембрально богатый, микродинамика практически не уступает лучшим источникам.Что НЕ вылечил акк-ор: НЧ нижние отсутствуют, звук смягченный.

Так что я думаю, что даже запитав зв.карту от акк-ра, многие недешевые ЦАП будут хуже.

[sewerin]

Думаю Олегу будет интересно.Знакомый дал послушать ЦАП musical fidelity v-dac2, в целом для его цены- хорошо.Собственно и не с чем сравнивать в этом бюджете.Сделал для него линейный БП(штатно импульсник внешний)- лучше микродинамика, ВЧ наконец появились, чуть динамичнее.Недавно попробовали подключить аккумулятор Li-ion, по звуку ничего общего с обоими сетевыми БП.Очень хорошая локализация, натуральный звук, тембрально богатый, микродинамика практически не уступает лучшим источникам.Что НЕ вылечил акк-ор: НЧ нижние отсутствуют, звук смягченный.

Так что я думаю, что даже запитав зв.карту от акк-ра, многие недешевые ЦАП будут хуже.

Что именно питалось от Li-on?

 Как минимум два места в любом ЦАПе заслуживают требуют отдельных батарей - генератор и "аналог повер" микросхем ЦАП (можно оба аналог повер от одной батареи, через индивидуальные RC цепи). Питание выхлопа от АКБ очень мало что меняет (в сравнении с фарадным сетевым БП).

 Смягчённый звук и муть в нижних НЧ чаще всего говорят о неУПТ. Скорее всего, где то в выхлопе стоят проходные конденсаторы - плёнка небольшой ёмкости, "впритык", -3дб на 20 Гц.

 Если взять не абы какую зв. карту, доработать выхлоп, сделав УПТ, заменить генератор, перешунтировать питания и запитать от отдельных батарей, то да, любым ЦАПам с сетевым питанием ловить будет нечего.

[Pitterson]

Там вход 12В, одно внешнее питание.Посмотрите фото ЦАП- все вопросы отпадут.Там на выходе кондер такой же, как в питании

[sewerin]

Там вход 12В, одно внешнее питание.Посмотрите фото ЦАП- все вопросы отпадут.Там на выходе кондер такой же, как в питании

Это самое начало аккумуляторного пути - от одной батареи кормить ораву DC-DC преобразователей и стабов , после чего все с этого пути сворачивают и пишут на форумах про "эффект памяти", "сладко-приторные звуки" серной кислоты и т.д.

Обычно такой вариант хуже плохонького "линейного".

[K K]

Мне интересно, как Петр без НЧ динамика выявляет отсутствие инфрабаса?

Его даже при наличии НЧ динов сложно адекватно оценить, нужно 30гц и ниже в ноль минимум. В хорошем помещении

[Pitterson]

Это самое начало аккумуляторного пути - от одной батареи кормить ораву DC-DC преобразователей и стабов , после чего все с этого пути сворачивают и пишут на форумах про "эффект памяти", "сладко-приторные звуки" серной кислоты и т.д.

Обычно такой вариант хуже плохонького "линейного".

В данном случае сильно лучше.А "сладко-приторные звуки" присутствуют

[sewerin]

В данном случае сильно лучше.А "сладко-приторные звуки" присутствуют

Значит такой "линейник", несладкий

Чем больше шунт (при резисторе хотя бы 10 ом), тем этих призвуков меньше, если хотя бы 1000 мкф на микросхему, то аккумы не слышны.

[sewerin]

Мне интересно, как Петр без НЧ динамика выявляет отсутствие инфрабаса?

Его даже при наличии НЧ динов сложно адекватно оценить, нужно 30гц и ниже в ноль минимум. В хорошем помещении

Отсутствие инфры ОТЧЁТЛИВО слышно (и видно) на 10гдш. 

Не все же "обнобитные", т.е. слышат только то, что в -0 db.

[Pitterson]

Мне интересно, как Петр без НЧ динамика выявляет отсутствие инфрабаса?

Его даже при наличии НЧ динов сложно адекватно оценить, нужно 30гц и ниже в ноль минимум. В хорошем помещении

У меня нюх на бас

Всё просто- если девайс имеет худшую энергетику, динамику, это слышно во всём диапазоне, но на НЧ особенно заметно.Т.К. система имеет оч.хорошие эти показатели, любое ухудшение сразу слышно, хоть и работает сейчас АС от 65Гц по -3дБ.Просто смена например межблока на другой приводит к вялому звуку, что гости часто называют "с ним уже слушать не хочется".На более низко(50 по -3) работающей АС, нос худшей динамикой и разрешением, всё это было почти не заметно.

[Pitterson]

Значит такой "линейник", несладкий

Чем больше шунт (при резисторе хотя бы 10 ом), тем этих призвуков меньше, если хотя бы 1000 мкф на микросхему, то аккумы не слышны.

Я бы сказал- горький.Много мкФ, резисторы, антизвонник, дроссели, синфазник.Сам делал.

[sewerin]

Я бы сказал- горький.Много мкФ, резисторы, антизвонник, дроссели, синфазник.Сам делал.

Понял. Линейный БП имеет один выход - постоянку 12 вольт?

[Pitterson]

Понял. Линейный БП имеет один выход - постоянку 12 вольт?

Да, т.к. вход у ЦАП один.Смотрите фото ЦАП, смешно, когда коробка сигарет так звучит, точнее для хаенда-не смешно.

[K K]

Вот как! Отсутствие инфры слышно на 10гдш и на ас с 65 по -3

А у нас блин на ресивере от басов в кино волосы шевелятся... Видать, там супер цап в нем... Все, вопросов больше не имею!

[Pitterson]

Микросхема 1794, если не ошибаюсь.

[sewerin]

1796, она похуже

[OlegSA]

Инфраниз в музыке к ух-нах-бабах от саба отношение не имеет. Ну на дабстепе если только. В хороших АС , при наличии возможности КДП (очень важно) ирфраниз не что-то отдельное,а просто продолжение структуры НЧ составляющей. С сабом это отдельный подгудеж , а не гармоничное единое целое.

Если инфраниза нет, это слышно не как "нешевеление волос" ,а как нехватка прежде всего в тех же оркестровках глубокого , эффектного , эмоционально заполненного эфекта присутствия, зальности и естествености.