Наши статьи

[Георгий Паленик]

329

 

 Может не нужно в хамоватом тоне меня учить что мне делать и с чем) У нас не только с отделкой но и со звуком все прилично, Свобода лично похвалил в том числе звук, не без оговорок, но факт такой был.

 На предметную критику буду реагировать нормально, на беспредметные подколы буду отвечать грубо и метко, и мне все равно банят за это или нет.

[FreeSound]

Георгий, пора забыть про басы и количество двенах, а заняться звуком.

 

Золотые слова!

[Георгий Паленик]

331

 

 Мне без басов звук вообще неинтересен, это мое видение. Я не буду слушать систему где нет адекватного нижнего баса. И не буду делать такую систему. Для меня все качество звучания начинается с НЧ, а потом все остальное. Это вовсе не означает что остальным я не занимаюсь подробно и старательно.

 У меня такое видение) нравится оно, не нравится - дело хозяйское, подкалывать не позволю. 

 У большинства систем даже класса хай энд кроме середины вообще ничего не звучит прилично, на заметку. Я акцентирую на этом внимание, и стараюсь добиться звучания во всем диапазоне.

[FreeSound]

Да Ради Бога, каждый видит звук системы таким, от которого получает наибольшее удовольствие.

Но! Но тогда систему не надо называть системой высокой верности, потому что высокой верности предполагает наиболее точную передачу живого звука. 

[Георгий Паленик]

333

 

 Я о том и говорю, что высокая верность передачи живого звучания невозможна когда нет качественного полного диапазона. А то бывает (не буду ни на кого указывать), вроде как приятную середину получили, и вот он хай энд. Только ни низа ни верха, или баланс не пойми какой, я такое не могу слушать и тем более предлагать слушателям.

 

 На выставке в воскресение встретил Еремеева, это большой человек и ветеран в хай энд среде, его знают профи. Мастер по динамикам высшего класса. так вот он со мной солидарен - без баса звук высокой лиги неинтересен, по определению. Дальше можно говорить что угодно и пальцы веером, но это именно так, и это обьективно так.

[Гость]

Георгий --

Просто для баса хватает 2х 15шки, я не давно у приятеля выкручивал два по 500 ватт, мне стало плохо, реально плохо 5 минут и весь день голова болела!!!

что делать с 8 по 15 я не понимаю ,чес слово.

[Георгий Паленик]

335

 

 Я стремлюсь добиться звучания с одинаково высокой подробностью, динамикой, ровностью во всем слышимом спектре частот. И при таких высоких требованиях низкие частоты приходится излучать довольно низкоэффективными способами, отдача жертвуется, качество растет, размеры остаются приемлемыми. В закрытом оформлении для средней комнаты минимум это две двенашки. Лучше 4 десятки. В комнату порядка 25 метров уже желательно от 4 до 8 десяток иметь на басе (остальное при этом по умолчанию высококачественное). А если открытое оформление (качество будет гораздо выше), то эффективность теряется еще в разы, и потому может идти речь о таких страшных цифрах как 4 и более 12-15. Иначе низкого баса не будет вовсе, и динамические пики будут искажены.

 С серединой и верхом все решается дешевле и скромнее, труднее всего получить качество по басу. 

[Сергей Павлов]

Да, а ещё трудно договориться с соседями о качестве баса. У меня в колонках всего по одному 10" басовику, и то мне несколько раз соседи звонили с угрозами вызвать участкового.

[FreeSound]

Я стремлюсь добиться звучания с одинаково высокой подробностью, динамикой, ровностью во всем слышимом спектре частот.

 

А есть ли особый смысл, кроме спортивного, получать НЧ ниже 35-40 Гц с одинаковым давлением всего остального диапазона? Вроде и инструментов особо нет, звучащих ниже. Может, только орган, но это очень редко именно пару таких нот заиграют. Остальные инструменты основным тоном лежат выше этих частот. Гармоники ещё выше. Субгармоники образовываются от внешних форм типа КдП, шкафов, полостей, то есть не имеют к звуку инструментов никакого отношения.

Другое дело, если нравится вибрация в кишечнике, будто кот лежит на животе и урчит

[Bato]

Да, а ещё трудно договориться с соседями о качестве баса. У меня в колонках всего по одному 10" басовику, и то мне несколько раз соседи звонили с угрозами вызвать участкового.

 

У меня по две двенахи на канал и 400 ватт на канал же, никто никуда не звонил.

[deeone]

Подскажите пожалуйста контакты изготовителей колонок Dorius, гугл не помог.

[Сергей Павлов]

У меня по две двенахи на канал и 400 ватт на канал же, никто никуда не звонил.

 

Наверно у нас дома разные У меня на бас работает 120 Вт усилитель. Правда ессно я ночью так громко не слушаю. Громкость ставлю такую, что выходишь из комнаты, закрываешь дверь и уже почти ничего не слышно. Но чуткая соседка всё равно что-то слышит и звонит с требованием чтобы я "выключил свои барабаны!" Хотя как раз барабаны-то я по ночам и не слушаю. Всё больше электронику вроде Клауса Шульце или Вангелиса. Через шипы что-ли бас передаётся?

[Bato]

Подскажите пожалуйста контакты изготовителей колонок Dorius, гугл не помог.

 

Крибле-крабле, ВНЕЗАПНО

 

http://dorius.ru/

 

Сергей-сочувствую, я вчера до часа ночи смотрел 10 негритят полёт нормальный.

А там и выстрелы и крики.

[Bato]

Я бы вот этого крокодила послушал:

Фройд бы одобрил

[Pitterson]

У меня по две двенахи на канал и 400 ватт на канал же, никто никуда не звонил.

Нет у тебя соседей.Давно разъехались.

[Ivan]

Я бы вот этого крокодила послушал:

Фройд бы одобрил

Звонил ему сегодня, старик Фройд сказал что это самотык .

[Pitterson]

Седло по Фройдовски

[Василий Н.]

 На предметную критику буду реагировать нормально, на беспредметные подколы буду отвечать грубо и метко, и мне все равно банят за это или нет.

Георгий, прошу прощения, ну никак не хотел обидеть, просто хотел подчеркнуть, что на одном диапазоне нельзя зацикливаться.

[Gepardushka]

А есть ли особый смысл, кроме спортивного, получать НЧ ниже 35-40 Гц с одинаковым давлением всего остального диапазона? Вроде и инструментов особо нет, звучащих ниже... Остальные инструменты основным тоном лежат выше этих частот. Гармоники ещё выше... Другое дело, если нравится вибрация в кишечнике, будто кот лежит на животе и урчит

Насколько я понимаю, дело далеко не в кишечнике, такой цели как на рок-концертах у динамиков - не ставится. Бас - основа полноценного звука, его фундамент. В этом я с Георгием солидарен. Отчасти и по этой причине остановился на напольниках для своих 12 метров.

Можно (можно ведь?) провести аналогию с ВЧ: напрямую мы не слышим самые верхние высокие (да и инструментов с основным таким тоном нет), однако их воспроизведение влияет на восприятие. Так и снизу: напрямую это может не особо казаться значимым, но стоит убрать - и ощущается какая-то важная потеря.

Рояль играет от 27 Гц Для полноценного воспроизведения системе не надо тужиться, чтоб выдать необходимое. Поэтому необходим запас. Вроде так.

[Bato]

Я бы просто с интересном посмотрел, как в жилой комнате 14-20 метров выглядит система с 8мю 15хами на сторону.  И насколько она жилая.

[Arcam]

Я бы просто с интересном посмотрел, как в жилой комнате 14-20 метров выглядит система с 8мю 15хами на сторону.  И насколько она жилая.

И на лица соседей бы хотелось взглянуть

[ДимаС]

333

 

 Я о том и говорю, что высокая верность передачи живого звучания невозможна когда нет качественного полного диапазона. А то бывает (не буду ни на кого указывать), вроде как приятную середину получили, и вот он хай энд. Только ни низа ни верха, или баланс не пойми какой, я такое не могу слушать и тем более предлагать слушателям.

 

 На выставке в воскресение встретил Еремеева, это большой человек и ветеран в хай энд среде, его знают профи. Мастер по динамикам высшего класса. так вот он со мной солидарен - без баса звук высокой лиги неинтересен, по определению. Дальше можно говорить что угодно и пальцы веером, но это именно так, и это обьективно так.

 

Мне немного странно видеть вот такие обсуждения (к автору поста лично это не относится). Так Hi-Fi - это и есть высокая верность. Hi-End - это совсем про другое, про эмоции, про впечатления от музыки, про индивидуальный подход, про дизайн, наконец,.. про большие (как правило) деньги. Но никак - не о верности и точности воспроизведения. Именно этим и отличается Hi-End от Hi-Fi.

И в этом смысле - я, безусловно, сторонник Hi-Fi.

[Георгий Паленик]

 Василий, да я не обижался, что-то вспылил, настроение было вчера после работы такое, бывает) Все нормально!

 

 Серега Ратников правильно говорит, дело в запасе, а точнее в огибающей любого звука (достаточно посмотреть необрезанный спектр), которая начинается на частотах в разы ниже основного тона. Субгармоники очень важны, они определяют натуральность образа, размеры, фундаментальность всего звучания. Без них все источники будут висеть в воздухе маленькими гномиками.

 

 Бато, ты не представляешь насколько компактно я планирую размещать большое количество НЧ излучателей) Размеры таких колонок будут меньше чем большие Монтаны, которые ставят даже в 18 метров. А скорее всего это будут двенашки а не 15-шки, и тогда размеры не превысят закрытую версию Торнов 12, которые сделаем к весне, надеюсь.

 Очень компактно, большой экран совсем не обязателен. 8 12-шек в одной колонке я размещу, сохранив ширину в пределах 40 см, высоту всей колонки в пределах 2 м, а глубину в пределах 50-55. Не думаю, что надо больше. Такие можно поставить вообще куда угодно, чего и хочу достичь. И они будут дружить с любым помещением.

 

 ДимаС - солидарен абсолютно. Просто еще мы занимаемся дизайном, а в звуке более интересны точность и реализм, чем преукрашивание и окрас. Но сознательное облагораживание в угоду клиенту вполне допускается. По пожеланию.

[Bato]

А без 16 пятнах нормального баса в типовой комнате 15-20 метров не будет?

[Георгий Паленик]

354

 Я веду речь о максимально достижимом качестве, а именно в такой категории мне работать интересно.

 Так вот без 8-16 двенах в открытом оформлении - нет, самого качественного баса и от 20 Гц не будет даже в 21-23 метрах кв-ных. Пятнахи не хочу ставить, если честно, медленноваты любые будут, а от 5-6 полос хочется уйти в сторону 4. 

 В открытом оформлении крайне сложно добиться полного диапазона, а мы хотим сохранить его, весь диапазон, и при переходе на открытый бас. Такие внушительные числа как 8 басовиков 12-ого калибра в этом контексте удивлять в общем-то не должны, на адо обьяснять, какая эффективность ниже 40 Гц у открытых басовиков? правильно - очень малая. От количества не уйти. А ставить неповоротливые 21-24 дюйма не хочу. И размеры хочу стройные.

 

 Чтобы снизить число полос в топовых системах, но не потерять качество, нужно разрабатывать свои динамики. В высшем уровне системы требуется 3 полосы на НЧ часть спектра, от мидбаса и вниз. А при использовании динамиков максимально возможного качества, которые придется делать самим, можно обойтись 2-мя полосами. Специальный динамик для расширенной середины вполне может сыграт ьеще за двоих. За мидбас и нижние сч. Вот уже и две полосы сократили. такие динамики будем делать, уже решено.