А с полом что все-таки??? - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
DSH

А с полом что все-таки???

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

DSH -
Horsethief -
558
55068

Top Posters


Recommended Posts

Уважаемые сэры! Все уже в принципе понял, что с потолком и стенами делать, а вот пол... Будет класться паркет на фанеру. А что еще сделать, чтобы спасти себя от набегов соседей? Дом старый, там 30 см старая стяжка + еще плиты перекрытия около 30 см. Может, этого итак достаточно и ничего не надо делать? Плиз, кто что скажет, а то у меня уже поджимает - строители ждут отмашки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

от сабвуфера соседей спасти сложно но можно ПОЧТИ... посмотри статьи на http://www.acoustic.ru/Article_5.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично я, всвязи с началом-таки ремонтно-строительных работ, и начитавшись Александра Карелина ( :) ), решил: ПРОБКЕ БЫТЬ!

Но, поглядев на фотографии его пробковых стен, счел сей дизайн уж больно уж брутальным. А вот пол пробковый, вроде как можно смастырить... Вышел на сайтик интересный www.probka.ru .

И там обратил внимание на, вроде бы, интересные варианты так называемых, "плавающих покрытий". Они есть со шпоном дерева (и внутренностями пробки), т.е. выглядят как деревянные:

http://www.cork-service.ru/mods.php?name=s...&oid=227&bid=33

Есть и со "шпоном" пробки, т.е. выглядят "продвинуто-современно":

http://www.cork-service.ru/mods.php?name=s...&oid=228&bid=33

Цена, правда скажем, не дешевая, в районе сорок с чем-нибудь за метр.

Но может быть, оно того стоит?

Что скажет купечество насчет таких вот сэндвичей???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ох, нелегко как... Поговорил я с людьми с акустик.ру. В-общем, все плохо - тканевые потолки мой домашний дизайнер (жена то бишь) не одобрил, а уж тем более поднятие пола в КдП на 15 см, дабы многослойный плавающий пол устроить.

Малыми средствами (точнее, мало влияющими на общий дизайнерский проект) придется делать.

Пока решение такое: пол - Шумостоп-С2 под стяжку, потолок - обычный гипсокартон с заполнением пространтства минватой. Может, еще что по ходу продавлю :) Ковры не в счет - будут итак.

Защита от соседей - очень уповаю на то, что перекрытия с оригинальной стяжкой около 50 см, а несущие стены в доме около 35 см.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В твоем случае Влад, если стяжку сделать нет возможности, задемпфируй хорошенько фанеру - наклей на нее с обратной стороны минвату минимум 10 см. Далее не поскупись на пробковую подложку для паркетной доски. Изолируй всю конструкцию от стен шумостопом или пенопропиленом обязательно. Пробку на пол не клади - бестолку. Лучше палас или еще лучше ковер. Эффекта гораздо больше. Ламинат только не используй.

Да уж, действительно сложно-то как получается.

Ламинат делать не собираюсь, паркет шибко дорого... У меня-то квартира - простая хрущеба. Взламывать полы я не собираюсь. Там доска на лагах, а на доске паркет. Вот, собираюсь паркет отодрать, на доски фанеру 1,5-2 см (только 10см минваты туда я не запихну, без минваты придется делать), а на фанеру как раз вот этот пробковый бутерброд. Там же как раз два слоя пробки (если на сайте по моим ссылкам поглядеть): снизу, чтоб вибрации вниз не шли и вверху, чтоб звуковые волны поглащались (это я сам так придумал, надеюсь, что верно). Неужели будет неэффективно? Единсвтенно, остается выбрать, со шпоном дерева сверху или с пробкой (со шпоном, вроде, покрасивее, а с пробкой, наверное эффективней). Неужели это дело совсем неэффективно получится?

Ковер был, есть, и будет.

Еще, я не понял, как изолировать всю конструкцию от стен шумостопом или пенопропиленом? Просто, чтобы покрытие стен не касалось, а в щель залить этого шумостопа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, шумостоп не заливается - он в твердом виде http://www.acoustic.ru/Article_98.html А изолировать от стен - по такому принципу http://www.acoustic.ru/Article_14.html

Леня, спасибо. Я действительно не понял сначала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

LeForte

Ламинат только не используй.

- Я в этом тоже был уверен до посещения Саши Карелина... Теперь у меня уже иная точка зрения. Это тот исключительный случай, когда я не услышал "ламинатного звука".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Влад, ты как будто не слышишь... Прибивая фанеру к лагам ты создаешь "барабаны", которые будут резонировать на одних только им известных (низких) частотах. Чтобы этого избежать, поверхности надо демпфировать минватой. Нет 10 см, так забей 5 см.

Ага, а ты как будто не видишь :)

Я ж писал, что фанеру буду прибивать не к лагам, а к доскам которые на лагах - пол изначально из доски был (они толстые же и тяжелые, доски-то). Т.е. было: лаги, сверху доски, сверху паркетная доска. Станет: лаги, сверху доски, сверху фанера, сверху "плавающее" пробковое покрытие. Уж барабанистей, чем сейчас получиться никак не должно. Да и сейчас, вроде, не сильно барабанисто: еще ни разу снизу бабака-вонючка не орала (а уж как она орала и воняла, когда окна меняли и балкон стеклили, аж омоном грозилась). Опять же, если фанеру к доскам прибивать, куды ж там между ними 5 см минваты сувать-то? Они же вплотную...

По-поводу звукопоглощения и звукоизоляции, еще попробую пообразовываться. Соседей-гадов не жалко: я на безмерных громкостях не слушаю и по ночам дискотЭки не развожу. Более интересуюсь получением именно эффекта лучшего звука для себя любимого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Влад, Леонид прав. Только, минвату нужно запихать промеж лагами под доски, т.е. между доской и плитой перекрытия. Для этого надо оторвать доску. Я так думаю.

Я свои злоключения уже описывал:

Еще мне предложили на пол Mirelon под стяжку загнать - пришлось согласиться, т.к. высота потолка и так маленькая (http://www.glavobjekt.ru/mirelon.html). А уже на стяжку я, по совету Саши Карелина, положил плавающие пробковые полы, которые брал в Москве.

Плавающие полы Bj Riga брал там же - в Корк-Сервисе. Влад - они действительно выглядят "продвинуто-современно" :roll: - но все кто видел - в восторге. Их ведь и комбинировать можно - только дороже выйдет. Ковер перед АС тоже планируется, но и без него гула особо не наблюдается.

2 DSH . Денис, я думаю, сначала минвата либо спецпоролон (не знаю точно как называется, может тот же мирелон), потом накрывается пленкой, а затем стяжка. А на неё уже кладется фанера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Влад, Леонид прав. Только, минвату нужно запихать промеж лагами под доски, т.е. между доской и плитой перекрытия. Для этого надо оторвать доску. Я так думаю.

Блин, точно без порток останусь с этим ремонтом. Еще и доски половые отдирать...

Ладно, будем потихоньку пока весь этот раздел штудировать. До большой комнаты у меня ремонт еще не раньше, чем месяца через два доползет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть мой вопрос не совсем к месту, но тем не менее... Раз есть такие перекрытия, то не исключена возможность появления крыс... А они могут с успехом съесть любой мягкий, и не очень мягкий материал. Как быть, если такое произойдет? Может быть всю конструкцию с низу защитить чем-то типа мелкой стальной сетки со стекловатой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Леня, ты один раз подсыпишь при ремонте, а потом, полы вскрывать?

Помоему если эти животные откуда-то приходят,то проще взорвать дом или вызвать бригаду ядотехников чем пытаться от них оградится...при наличии заинтересованности эти твари даже через стальную сетку прогрызутся :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну кто, кроме Белки, мог еще про грызунов задуматься! :)

Если серьезно - вопрос не праздный. Раз полы вскрывать, то и места возможного проникновения надо заделывать, причем не просто раствором, а вперемежку с битым стеклом - они это дело грызть не любят.

Влад, ты вообще понял, что попал со своим ремонтом :?: :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Влад, ты вообще понял, что попал со своим ремонтом :?:  :)

Уж попал, так попааал...

Вот, думаю, кредитов что-ль каких набрать... Весь мой домашний хай-фай, глядя на ремонтные цены и суммы, нервно курит в сторонке...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно сказать не понимаю где там особые расходы. Минвата что-ли? Или фанера?

Имелся ввиду ремонт вообще. У меня уже кухня с ванной (напомню: хрущевка, с.у. совмещенный, кухня 5,5 кв.м) судя по всему зашкалят за десятку.

А минвата... да минвата недорого......

Share this post


Link to post
Share on other sites
Честно сказать не понимаю где там особые расходы. Минвата что-ли? Или фанера?

Лёня, често говоря, не пойму, ты прикидываешься или как? Ремонт - это всегда расходы и расходы приличные. Если наклеить минвату на фанеру, а потом просто сесть на неё и сидеть - так это не ремонт...

Если нанимаешь бригаду, то они делают всё, т.е. тебе не дадут возможности сделать что-то своими руками - типа, я ребята на фанеру наклею минвату, а вы тут подождите - подрядчик обычно выполняет весь объем, и платить приходится на каждый шаг (эл. точку, метр и т.д.).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх! Если бы у меня ремонт в десятку укладывался :) Возвращаюсь к полу. Общая толщина перекрытия со стяжкой - около 60 см. Стены в доме тоже неслабые - 40см. Думаю, положу шумостоп под фанеру с паркетом и закраинки тоже шумостоп и на этом успокоюсь (плавающий пол). Там надо будет еще под паркетом пластиковые трубы проложить под кабели, идущие к тыловым колонкам и к проектору.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я имел в виду дополнительные расходы, на не расходы на ремонт вообще. Если всё равно вскрывается пол, демонтаж досок и наклейка минваты не добавит неразрешимых финансовых проблем.

Тады "обвинения" снимаются :).

Возвращаюсь к полу. Общая толщина перекрытия со стяжкой - около 60 см. Стены в доме тоже неслабые - 40см. Думаю, положу шумостоп под фанеру с паркетом и закраинки тоже шумостоп и на этом успокоюсь (плавающий пол). Там надо будет еще под паркетом пластиковые трубы проложить под кабели, идущие к тыловым колонкам и к проектору.

Денис, вот вариант (не мой, правда):

С полом сложнее. Голый бетонный пол выравнивается и на него кладётся специальный звукоизолирующий очень жёсткий поролон. Вдоль по стенам выкладывается полоской другой, более мягкий поролон так, что

получается поролоновое корыто. Корыто выстилается полиэтиленом и по

нему заливается обычная бетонная стяжка из самого лучшего бетона и

самым опытным бетонщиком. Иначе лопнет нахер и всё насмарку.

В таком виде комната казалась даже переглушенной, но после настилки

деревянного пола оказалась просто хорошо заглушённой. В полу сделаны

под стяжкой каналы для проводов АС

Правда не уточняется, какие именно материалы применялись. Еще мне попадалась статья как-раз для акустического оформления комнаты для дом.кино (найду если, то скину ссылку).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Our picks

    • Обзор 8 наушников с записью звука. MusicDealer, Focal, HIFIMan, Fostex, Meze, Quad, Denon
      Всем привет! Это новая серия тематических "видео с записью звука". Все наушники записывались в одном месте и в один день.

      Мы будем выкладывать по 1-2 видео каждый день и добавлять общее описание для всех видео.
        • Thanks
        • Like
      • 50 replies
    • Швейцарская точность - история Thorens 124 и других классических виниловых проигрывателей
      Есть у меня такая книга в закромах.

      https://www.stereophile.com/reference/408swiss/#j7xy4536LyCYJPK1.97

      Думаю, что по мере возможности и времени выкладывать авторский перевод (читай мой) избранных глав. Ну так, чтобы не нарушать авторских прав, даже если на территории нашей страны никто ими и не обладает))

      Было бы интересно? 
        • Thanks
        • Like
      • 28 replies
    • Обзор. Efa Life Info Booster. Улучшайзер звука
      Я не являюсь большим поклонником различных устройств для твика и финальной "полировки" звука, но и не отрицаю влияние некоторых "улучшайзеров" на звук системы, в том числе и в положительном ключе. К тому же, покопаться поглубже в звуке своей системы на правах тестирования всегда интересно, поэтому я всегда соглашаюсь на обзоры подобных устройств. В конце концов, если от замены кабеля на более подходящий есть толк, то отчего бы не быть позитивному эффекту от внедрения некоторого промежуточного звена между кабелем питания и собственно запитываемым компонентом?

      Итак, устройство Efa Life Info Booster. Представляет из себя черную коробочку небольшого размера с гнездом IEC C14 с одной стороны и с отростком кабеля питания и коннектором IEC C13 с другой. Опознавательные знаки на коннекторе, кроме надписи "Hi-End", отсутствуют. Не нужно читать инструкцию, чтобы сообразить, что устройство вставляется в цепь питания компонента, между ним и сетевым кабелем. Сделано устройство просто, но в то же время добротно, претензий к качеству никаких, и за время тестирования проблем с устройством я никаких не выявил.

      Читать далее...
        • Like
      • 10 replies
    • Чтобы что-то купить, не обязательно что-то продавать. Можно принести старую (не очень старую, если почитать условия внимательно) аппаратуру в Аудиоманию и, доплатив, получить новую, получше.

      Только в октябре!

      В акции участвует акустика, а также виниловые проигрыватели и фонокорректоры Pro-Ject.

      Не упускайте возможность беспроблемного апгрейда! Список брендов, участвующих в программе, условия и правила участия можно посмотреть здесь.
        • Like
      • 0 replies
    • Обзор. Krell Vanguard Universal DAC. Самый универсальный ЦАП
      Еще не так давно разница между сетевым плеером и ЦАПом была вполне очевидной – плеер предоставлял вам сразу аналоговый выход, и его вы могли подключить с одной стороны к вашей локальной сети, а с другой – к усилителю. ЦАП требовал отдельного цифрового источника, но предоставлял широкие возможности коммутации.

      В обоих случаях мы имели некоторый компромисс, но при этом не представляли, какой из него выход. И вот не так давно стали появляться аппараты, которые нельзя назвать ни плеером, ни ЦАПом, в строгом смысле этого слова. Прогресс в миниатюризации цифровых источников и перевод их на ARM-платформу позволил разместить данный модуль прямо в корпусе ЦАП, не пожертвовав возможностями коммутации последнего. 

      Сегодня у меня на тесте как раз один из таких аппаратов - Krell Vanguard Universal DAC. И ключевое слово в названии этого ЦАПа – Universal, то есть, «универсальный». И это действительно один из самых универсальных аппаратов, которые мне приходилось видеть.

      Читать далее...
        • Thanks
        • Like
      • 2 replies
    • Обзор АС Penaudio Talvi
      Музыка всегда являлась мощнейшим коммуникатором, поэтому во всем мире музыкальные события вызывают страсти под стать современному футболу, - неудивительно что для многих меломанов выбор акустических систем является ключевым и принципиальным моментом, который все-таки хочется доверить надежным и проверенным временем мастерам и компаниям.  За 20 лет существования компании приходится признать, что Penaudio стал уникальным брендом, и Сами Пенттила - единственный автор и разработчик громкоговорителей, очередной раз показал, что вместо поиска легких путей намерен сохранять традиции и поддерживать в звуке стремление к натуральности.

      Моё внимание сегодня обратилось на старшие громкоговорители Penaudio Talvi, что в переводе с финского означает «зима». Эти узкие компактные "напольники" фазоинверторного типа имеют три динамика и 2,5 полосы.

      Читать далее..
        • Like
      • 5 replies
    • Всем привет! Приглашаю посмотреть новое видео:

      13 аудио-стримеров с записью звука


      Навигация по обзору и трекам:

      1) Вступление 00:06

      2) Bluesound Node 2i (44 990 руб) 00:45 Track 1 03:15 Track 2 5:25 Track 3 7:35 Track 4 9:43 Track 5 11:53

      3) AURALiC Altair (159 600 руб) 13:54 Track 1 17:07 Track 2 19:23 Track 3 21:35 Track 4 23:39 Track 5 25:47

      4) Lumin D2 (185 220 руб) 27:58 Track 1 30:33 Track 2 32:39 Track 3 34:50 Track 4 36:58 Track 5 39:17

      5) NAIM ND5 XS2 (224 900 руб) 41:28 Track 1 43:30 Track 2 45:41 Track 3 47:55 Track 4 50:00 Track 5 52:17

      6) T+A MP8 (295 200 руб)+ DAC 8 DSD (295 000 руб) 54:27 Track 1 57:19 Track 2 59:34 Track 3 1:01:47 Track 4 01:04:15 Track 5 01:06:33

      7) Ayon S-3 (299 000 руб) 01:08:42 Track 1 01:11:06 Track 2 01:13:15 Track 3 01:15:28 Track 4 01:17:35 Track 5 01:19:42

      8) Lumin T2 (300 000 руб) 01:29:49 Track 1 01:24:33 Track 2 01:26:41 Track 3 01:28:57 Track 4 01:31:13 Track 5 01:33:36

      9) Krell Vanguard Universal DAC (321 711 руб) 01:36:06 Track 1 01:38:20 Track 2 01:43:05 Track 3 01:40:56 Track 4 01:45:20 Track 5 01:47:34

      10) Accustics Arts Streamer ES (349 600 руб) 01:49:48 Track 1 01:51:30 Track 2 01:53:44 Track 3 01:56:00 Track 4 01:58:14 Track 5 02:00:32

      11) Cambridge Audio Edge NQ (370 490 руб) 02:02:47 Track 1 02:04:59 Track 2 02:07:14 Track 3 02:09:34 Track 4 02:11:48 Track 5 02:14:08

      12) Сary Audio DMS 550 (450 643 руб) 02:16:18 Track 1 02:18:32 Track 2 02:20:41 Track 3 02:22:59 Track 4 02:25:14 Track 5 02:27:31

      13) Naim NDS2 (481 900 руб) 02:29:42 Track 1 02:32:12 Track 2 02:34:28 Track 3 02:36:43 Track 4 02:38:57 Track 5 02:41:28

      14) MERGING+NADAC PL8 (1 126 960 руб) 02:43:32 Track 1 02:45:43 Track 2 02:47:56 Track 3 02:50:08 Track 4 02:52:17 Track 5 02:54:33

       

      Благодарим салон AV-Comfort (http://avcomfort.ru) за помощь в организации съемки
        • Smile
        • Thanks
        • Like
      • 43 replies
    • Самые лучшие наушники
      И вот я снова к вам с наушниками Audeze! Казалось бы, что еще можно написать о них после того, как я за два прошлых теста, кажется, рассмотрел их все, прошел от портативной модели к крепким стационарным середнячками серий 2 и X, и поднялся выше, к облегченным топовым LCD-MX4. Или все же «почти топовым»?  Встречайте – Audeze LCD-4, самые топовые магнепланарные наушники. Флагман. Вершина эволюции? Сейчас посмотрим.

      Читать далее...
        • Thanks
        • Like
      • 82 replies
    • Мы подобрали для вас десяток лучших ЦАПов из разных ценовых категорий и записали несколько треков для сравнения.
        • Thanks
        • Like
      • 177 replies
    • Обзор. Fostex PM0.5d. Музыка для одного
      Когда я распаковывал эти активные мониторы (которые сама фирма Fostex называет “Personal Active Speaker System”), в голове была мысль, что в обзоре придется прибегать к обтекаемым фразам вроде «за свои деньги», или «учитывая ценовой диапазон» и так далее. Действительно, все ведь понимают, что в наше время чудес можно ждать лишь с известной долей условности, именно что «учитывая ценовой диапазон».  И если что-то условно недорогое хорошо играет, то все понимают, что это «хорошо» - оно не совсем то «хорошо», которое имеется в виду у классных дорогих устройств. Поэтому от колонок Fostex PM0.5d я заранее много не ждал. Посудите сами, 400 долларов в розницу за пару вполне себе прилично выглядящих полочников со встроенными усилителями – это вообще законно? Тем не менее, колонки отыграли на удивление хорошо, а вот насколько хорошо и при каких условиях – это я сейчас постараюсь рассказать.

      Fostex PM0.5d больше всего напоминает профессиональный монитор ближнего поля, и, вероятно, по сути, так оно и есть. Но не совсем. В пользу мониторности говорит идентичность колонок, то есть, они не делятся на правую и левую (в отличие от множества даже недешевых мультимедийных моделей). У них есть вход 6,3 мм и регулятор чувствительности. Но фирма избегает давать своей модели полностью профессиональный статус. Здесь есть обычный разъем RCA. Продаются они парой в одной коробке. И, наконец, называются они «персональная активная система», что, согласитесь, можно понимать шире, чем профессиональный монитор.

      Читать далее...
        • Like
      • 9 replies
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...