А с полом что все-таки??? - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
DSH

А с полом что все-таки???

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

DSH -
Horsethief -
562
54265

Top Posters


Recommended Posts

Уважаемые сэры! Все уже в принципе понял, что с потолком и стенами делать, а вот пол... Будет класться паркет на фанеру. А что еще сделать, чтобы спасти себя от набегов соседей? Дом старый, там 30 см старая стяжка + еще плиты перекрытия около 30 см. Может, этого итак достаточно и ничего не надо делать? Плиз, кто что скажет, а то у меня уже поджимает - строители ждут отмашки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

от сабвуфера соседей спасти сложно но можно ПОЧТИ... посмотри статьи на http://www.acoustic.ru/Article_5.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично я, всвязи с началом-таки ремонтно-строительных работ, и начитавшись Александра Карелина ( :) ), решил: ПРОБКЕ БЫТЬ!

Но, поглядев на фотографии его пробковых стен, счел сей дизайн уж больно уж брутальным. А вот пол пробковый, вроде как можно смастырить... Вышел на сайтик интересный www.probka.ru .

И там обратил внимание на, вроде бы, интересные варианты так называемых, "плавающих покрытий". Они есть со шпоном дерева (и внутренностями пробки), т.е. выглядят как деревянные:

http://www.cork-service.ru/mods.php?name=s...&oid=227&bid=33

Есть и со "шпоном" пробки, т.е. выглядят "продвинуто-современно":

http://www.cork-service.ru/mods.php?name=s...&oid=228&bid=33

Цена, правда скажем, не дешевая, в районе сорок с чем-нибудь за метр.

Но может быть, оно того стоит?

Что скажет купечество насчет таких вот сэндвичей???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ох, нелегко как... Поговорил я с людьми с акустик.ру. В-общем, все плохо - тканевые потолки мой домашний дизайнер (жена то бишь) не одобрил, а уж тем более поднятие пола в КдП на 15 см, дабы многослойный плавающий пол устроить.

Малыми средствами (точнее, мало влияющими на общий дизайнерский проект) придется делать.

Пока решение такое: пол - Шумостоп-С2 под стяжку, потолок - обычный гипсокартон с заполнением пространтства минватой. Может, еще что по ходу продавлю :) Ковры не в счет - будут итак.

Защита от соседей - очень уповаю на то, что перекрытия с оригинальной стяжкой около 50 см, а несущие стены в доме около 35 см.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В твоем случае Влад, если стяжку сделать нет возможности, задемпфируй хорошенько фанеру - наклей на нее с обратной стороны минвату минимум 10 см. Далее не поскупись на пробковую подложку для паркетной доски. Изолируй всю конструкцию от стен шумостопом или пенопропиленом обязательно. Пробку на пол не клади - бестолку. Лучше палас или еще лучше ковер. Эффекта гораздо больше. Ламинат только не используй.

Да уж, действительно сложно-то как получается.

Ламинат делать не собираюсь, паркет шибко дорого... У меня-то квартира - простая хрущеба. Взламывать полы я не собираюсь. Там доска на лагах, а на доске паркет. Вот, собираюсь паркет отодрать, на доски фанеру 1,5-2 см (только 10см минваты туда я не запихну, без минваты придется делать), а на фанеру как раз вот этот пробковый бутерброд. Там же как раз два слоя пробки (если на сайте по моим ссылкам поглядеть): снизу, чтоб вибрации вниз не шли и вверху, чтоб звуковые волны поглащались (это я сам так придумал, надеюсь, что верно). Неужели будет неэффективно? Единсвтенно, остается выбрать, со шпоном дерева сверху или с пробкой (со шпоном, вроде, покрасивее, а с пробкой, наверное эффективней). Неужели это дело совсем неэффективно получится?

Ковер был, есть, и будет.

Еще, я не понял, как изолировать всю конструкцию от стен шумостопом или пенопропиленом? Просто, чтобы покрытие стен не касалось, а в щель залить этого шумостопа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, шумостоп не заливается - он в твердом виде http://www.acoustic.ru/Article_98.html А изолировать от стен - по такому принципу http://www.acoustic.ru/Article_14.html

Леня, спасибо. Я действительно не понял сначала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

LeForte

Ламинат только не используй.

- Я в этом тоже был уверен до посещения Саши Карелина... Теперь у меня уже иная точка зрения. Это тот исключительный случай, когда я не услышал "ламинатного звука".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Влад, ты как будто не слышишь... Прибивая фанеру к лагам ты создаешь "барабаны", которые будут резонировать на одних только им известных (низких) частотах. Чтобы этого избежать, поверхности надо демпфировать минватой. Нет 10 см, так забей 5 см.

Ага, а ты как будто не видишь :)

Я ж писал, что фанеру буду прибивать не к лагам, а к доскам которые на лагах - пол изначально из доски был (они толстые же и тяжелые, доски-то). Т.е. было: лаги, сверху доски, сверху паркетная доска. Станет: лаги, сверху доски, сверху фанера, сверху "плавающее" пробковое покрытие. Уж барабанистей, чем сейчас получиться никак не должно. Да и сейчас, вроде, не сильно барабанисто: еще ни разу снизу бабака-вонючка не орала (а уж как она орала и воняла, когда окна меняли и балкон стеклили, аж омоном грозилась). Опять же, если фанеру к доскам прибивать, куды ж там между ними 5 см минваты сувать-то? Они же вплотную...

По-поводу звукопоглощения и звукоизоляции, еще попробую пообразовываться. Соседей-гадов не жалко: я на безмерных громкостях не слушаю и по ночам дискотЭки не развожу. Более интересуюсь получением именно эффекта лучшего звука для себя любимого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Влад, Леонид прав. Только, минвату нужно запихать промеж лагами под доски, т.е. между доской и плитой перекрытия. Для этого надо оторвать доску. Я так думаю.

Я свои злоключения уже описывал:

Еще мне предложили на пол Mirelon под стяжку загнать - пришлось согласиться, т.к. высота потолка и так маленькая (http://www.glavobjekt.ru/mirelon.html). А уже на стяжку я, по совету Саши Карелина, положил плавающие пробковые полы, которые брал в Москве.

Плавающие полы Bj Riga брал там же - в Корк-Сервисе. Влад - они действительно выглядят "продвинуто-современно" :roll: - но все кто видел - в восторге. Их ведь и комбинировать можно - только дороже выйдет. Ковер перед АС тоже планируется, но и без него гула особо не наблюдается.

2 DSH . Денис, я думаю, сначала минвата либо спецпоролон (не знаю точно как называется, может тот же мирелон), потом накрывается пленкой, а затем стяжка. А на неё уже кладется фанера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Влад, Леонид прав. Только, минвату нужно запихать промеж лагами под доски, т.е. между доской и плитой перекрытия. Для этого надо оторвать доску. Я так думаю.

Блин, точно без порток останусь с этим ремонтом. Еще и доски половые отдирать...

Ладно, будем потихоньку пока весь этот раздел штудировать. До большой комнаты у меня ремонт еще не раньше, чем месяца через два доползет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть мой вопрос не совсем к месту, но тем не менее... Раз есть такие перекрытия, то не исключена возможность появления крыс... А они могут с успехом съесть любой мягкий, и не очень мягкий материал. Как быть, если такое произойдет? Может быть всю конструкцию с низу защитить чем-то типа мелкой стальной сетки со стекловатой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Леня, ты один раз подсыпишь при ремонте, а потом, полы вскрывать?

Помоему если эти животные откуда-то приходят,то проще взорвать дом или вызвать бригаду ядотехников чем пытаться от них оградится...при наличии заинтересованности эти твари даже через стальную сетку прогрызутся :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну кто, кроме Белки, мог еще про грызунов задуматься! :)

Если серьезно - вопрос не праздный. Раз полы вскрывать, то и места возможного проникновения надо заделывать, причем не просто раствором, а вперемежку с битым стеклом - они это дело грызть не любят.

Влад, ты вообще понял, что попал со своим ремонтом :?: :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Влад, ты вообще понял, что попал со своим ремонтом :?:  :)

Уж попал, так попааал...

Вот, думаю, кредитов что-ль каких набрать... Весь мой домашний хай-фай, глядя на ремонтные цены и суммы, нервно курит в сторонке...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно сказать не понимаю где там особые расходы. Минвата что-ли? Или фанера?

Имелся ввиду ремонт вообще. У меня уже кухня с ванной (напомню: хрущевка, с.у. совмещенный, кухня 5,5 кв.м) судя по всему зашкалят за десятку.

А минвата... да минвата недорого......

Share this post


Link to post
Share on other sites
Честно сказать не понимаю где там особые расходы. Минвата что-ли? Или фанера?

Лёня, често говоря, не пойму, ты прикидываешься или как? Ремонт - это всегда расходы и расходы приличные. Если наклеить минвату на фанеру, а потом просто сесть на неё и сидеть - так это не ремонт...

Если нанимаешь бригаду, то они делают всё, т.е. тебе не дадут возможности сделать что-то своими руками - типа, я ребята на фанеру наклею минвату, а вы тут подождите - подрядчик обычно выполняет весь объем, и платить приходится на каждый шаг (эл. точку, метр и т.д.).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх! Если бы у меня ремонт в десятку укладывался :) Возвращаюсь к полу. Общая толщина перекрытия со стяжкой - около 60 см. Стены в доме тоже неслабые - 40см. Думаю, положу шумостоп под фанеру с паркетом и закраинки тоже шумостоп и на этом успокоюсь (плавающий пол). Там надо будет еще под паркетом пластиковые трубы проложить под кабели, идущие к тыловым колонкам и к проектору.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я имел в виду дополнительные расходы, на не расходы на ремонт вообще. Если всё равно вскрывается пол, демонтаж досок и наклейка минваты не добавит неразрешимых финансовых проблем.

Тады "обвинения" снимаются :).

Возвращаюсь к полу. Общая толщина перекрытия со стяжкой - около 60 см. Стены в доме тоже неслабые - 40см. Думаю, положу шумостоп под фанеру с паркетом и закраинки тоже шумостоп и на этом успокоюсь (плавающий пол). Там надо будет еще под паркетом пластиковые трубы проложить под кабели, идущие к тыловым колонкам и к проектору.

Денис, вот вариант (не мой, правда):

С полом сложнее. Голый бетонный пол выравнивается и на него кладётся специальный звукоизолирующий очень жёсткий поролон. Вдоль по стенам выкладывается полоской другой, более мягкий поролон так, что

получается поролоновое корыто. Корыто выстилается полиэтиленом и по

нему заливается обычная бетонная стяжка из самого лучшего бетона и

самым опытным бетонщиком. Иначе лопнет нахер и всё насмарку.

В таком виде комната казалась даже переглушенной, но после настилки

деревянного пола оказалась просто хорошо заглушённой. В полу сделаны

под стяжкой каналы для проводов АС

Правда не уточняется, какие именно материалы применялись. Еще мне попадалась статья как-раз для акустического оформления комнаты для дом.кино (найду если, то скину ссылку).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Our picks

    • Самые лучшие наушники
      И вот я снова к вам с наушниками Audeze! Казалось бы, что еще можно написать о них после того, как я за два прошлых теста, кажется, рассмотрел их все, прошел от портативной модели к крепким стационарным середнячками серий 2 и X, и поднялся выше, к облегченным топовым LCD-MX4. Или все же «почти топовым»?  Встречайте – Audeze LCD-4, самые топовые магнепланарные наушники. Флагман. Вершина эволюции? Сейчас посмотрим.

      Читать далее...
        • Thanks
        • Like
      • 81 replies
    • Мы подобрали для вас десяток лучших ЦАПов из разных ценовых категорий и записали несколько треков для сравнения.
        • Thanks
        • Like
      • 177 replies
    • Обзор. Fostex PM0.5d. Музыка для одного
      Когда я распаковывал эти активные мониторы (которые сама фирма Fostex называет “Personal Active Speaker System”), в голове была мысль, что в обзоре придется прибегать к обтекаемым фразам вроде «за свои деньги», или «учитывая ценовой диапазон» и так далее. Действительно, все ведь понимают, что в наше время чудес можно ждать лишь с известной долей условности, именно что «учитывая ценовой диапазон».  И если что-то условно недорогое хорошо играет, то все понимают, что это «хорошо» - оно не совсем то «хорошо», которое имеется в виду у классных дорогих устройств. Поэтому от колонок Fostex PM0.5d я заранее много не ждал. Посудите сами, 400 долларов в розницу за пару вполне себе прилично выглядящих полочников со встроенными усилителями – это вообще законно? Тем не менее, колонки отыграли на удивление хорошо, а вот насколько хорошо и при каких условиях – это я сейчас постараюсь рассказать.

      Fostex PM0.5d больше всего напоминает профессиональный монитор ближнего поля, и, вероятно, по сути, так оно и есть. Но не совсем. В пользу мониторности говорит идентичность колонок, то есть, они не делятся на правую и левую (в отличие от множества даже недешевых мультимедийных моделей). У них есть вход 6,3 мм и регулятор чувствительности. Но фирма избегает давать своей модели полностью профессиональный статус. Здесь есть обычный разъем RCA. Продаются они парой в одной коробке. И, наконец, называются они «персональная активная система», что, согласитесь, можно понимать шире, чем профессиональный монитор.

      Читать далее...
        • Like
      • 9 replies
    • Обзор. Mytek Brooklyn DAC+. Студийные корни
      Не так давно у меня на обзоре был флагманский ЦАП Manhattan II американской фирмы Mytek. Это известный производитель в основном студийного оборудования, не чурающийся выпускать и домашнюю аппаратуру (или, скорее, делать так, чтобы студийная аппаратура выглядела как домашняя). В этот раз у меня в системе – среднее изделие фирмы, небольшой ЦАП, а точнее, комбайн Brooklyn DAC+.

      За неприметным «плюсиком» в названии ЦАПа скрывается значительная переработка предыдущей версии аппарата, которая называлась просто Brooklyn DAC. В первую очередь изменения касаются микросхемы ЦАП, вместо Sabre ES9018K2M теперь здесь ES9028Pro, есть и менее значительные отличия, в части питания, например. ES9028Pro это ЦАП из нового семейства Sabre, в котором учтены и исправлены некоторые недостатки предыдущей модели, проявляющиеся в типовых вариантах реализации этого чипа.
        • Like
      • 8 replies
    • Обзор топовых наушников компании Dunu - DK-4001
      Распаковываю очередную посылку с портативом и думаю: «Похоже в этот раз мне прислали на тест какой-то полноразмерный компонент или большие стационарные наушники.» Именно такого размера была извлеченная из пакета коробка. «Да, пожалуй, здесь полноразмерные наушники.» В пользу того, что это наушники – логотип китайской компани Dunu, которая занимается выпуском наушников. Тем больше я был шокирован, когда понял, что в коробке скрываются обычные внутриканальные наушники, обычные в смысле размеров, разумеется.

      Модель Dunu DK-4001— самые дорогие наушники компании, и это подчеркивается поистине царской комплектацией. Огромная, действительно огромная коробка имеет двухэтажное строение, и на этих этажах, помимо собственных наушников, размещаются десяток пар амбушюров разной конструкции, щеточка для чистки, кожаный чехол из натуральной кожи высокого качества, и шесть (!) переходников..

      Читать далее..
      • 4 replies
    • Musical Fidelity - интегральник или пред с мощником? Видеообзор с записью звука
      Стоит ли платить больше за раздельные компоненты? Слушаем бинауральные записи AudioVector SR6 Avantgarde Arrete с интегральным усилителем Musical Fidelity M6 500i и комплектом, состоящим из предварительного усилителя Musical Fidelity M8 PRE и усилителя мощности M8 S500S.
        • Like
      • 39 replies
    • Наушники Fiio FH5 - выглядят дороже, чем стоят
      Fiio FH5 являются флагманскими наушниками этой марки, и выполнены они так, что на первый взгляд вы даже не прикинете их стоимость. Выглядят они без преувеличения «дорого». Металлические корпуса причудливой формы с «жемчужной» отделкой, внушительный кабель c MMCX-коннекторами, огромная коробка с невероятным количеством различных амбушюр – все намекает, что перед нами топ-продукт. Тем не менее, когда я «загуглил» цену этих наушников, оказалось, что стоят они чуть больше 20 тысяч рублей, что показалось мне даже странным. Как минимум могу сказать, что бывали у меня на тестах наушники, выглядящие гораздо скромнее этих Fiio и стоящие в разы дороже.
        • Like
      • 0 replies
    • Система. PMC + Chord. Обсерватория звука, или Как выглядит Англия из космоса
      Что такого на острове c воздухом, если во всем мире термин «Английский звук» -это не только признанный  знак качества, но и определенная звуковая модель со ставкой на среднечастотный диапазон. А как насчет более широкого взгляда на музыкальное поле звуковой  мысли, испещренное цифрами расчетов, и подкрепленного мощными магистральными идеями? Удалось познакомиться с такой системой, где технически опережая свое время, сработались компоненты подобного уровня.
        • Thanks
        • Like
      • 12 replies
    • Hi-Fi & High End Show, MMS Records и Living Atmos Russia приглашают принять участие в Онлайн Битве Форматов!
      Уважаемые дамы и господа, любители музыки!   На прошедшей выставке Hi-Fi & High End Show 2019 мы провели уникальный проект – Битву Форматов 2019. Мероприятие привлекло множество посетителей выставки и вызвало высокий интерес самой широкой аудитории.
      Для тех, кто по тем или иным причинам не смог посетить выставку, а также для всех любителей аудио и видеоаппаратуры высокого класса в России и за ее пределами, мы решили провести Битву Форматов в онлайн-режиме на интернет-портале Soundex.ru - аудиофоруме любителей хорошего звука. Мероприятие будет проходить в течение 14 дней в формате онлайн-голосования с объявлением победителей и вручением им ценных призов и подарков.
        • Smile
        • Thanks
        • Like
      • 458 replies
    • Всем привет! Представляем наш видео-обзор 18 интегральных усилителей.

      Для навигации используйте таймкоды ниже.

      Это наш третий мега-обзор с записью звука. В этот раз мы представляем 18 интегральных усилителей от 40 до 780 тыс руб, как зарубежных, так и отечественных производителей. Внимание! Для прослушивания используйте хорошие наушники!

      Мы благодарим салон Audiomania.ru за помощь в организации записи.

      1 Emotiva TA-100 обзор 1:47

      Tracks: 1) 3:59 2) 5:11 3) 6:16 4) 7:17 5) 8:21 6) 9:08

      2 NAD C368 обзор 10:13

      Tracks: 1) 11:57 2) 13:06 3) 14:11 4) 15:14 5) 16:21 6) 17:09

      3 Audiolab 6000A обзор 18:29

      Tracks: 1) 20:40 2) 21:51 3) 22:55 4) 23:59 5) 25:07 6) 26:23

      4 Creek Evolution 50A обзор 27:45 

      Tracks: 1) 29:46 2) 30:44 3) 31:47 4) 32:49 5) 33:49 6) 34:41

      5 Minimal Audio Amplifier 2.0 обзор 36:00

      Tracks: 1) 37:35 2) 38:48 3) 39:52 4) 40:55 5) 42:00 6) 43:11

      6 Teac AI-503 обзор 44:18

      Tracks: 1) 46:56 2) 48:20 3) 49:25 4) 50:27 5) 51:34 6) 53:06

      7 QUAD VA One обзор 54:13

      Tracks: 1) 55:50 2) 57:01 3) 58:05 4) 59:08 5) 1:00:08 6) 1:01:24

      8 Musatoff PA-20 обзор 1:02:48

      Tracks: 1) 1:05:08 2) 1:06:22 3) 1:07:26 4) 1:08:30 5) 1:09:37 6) 1:10:39

      9 Rotel RA-1592 обзор 1:11:53

      Tracks: 1) 1:14:04 2) 1:15:16 3) 1:16:20 4) 1:17:23 5) 1:18:27 6) 1:20:02

      10 Naim Nait XS2 обзор 1:21:29

      Tracks: 1) 1:23:24 2) 1:24:30 3) 1:25:35 4) 1:26:41 5) 1:27:42 6) 1:28:51

      11 Atoll IN300 обзор 1:30:12

      Tracks: 1) 1:31:46 2) 1:32:59 3) 1:34:03 4) 1:35:07 5) 1:36:11 6) 1:37:24

      12 Plinius Inspire 880 обзор 1:39:00

      Tracks: 1) 1:40:55 2) 1:42:16 3) 1:43:20 4) 1:44:21 5) 1:45:21 6) 1:46:25

      13 T+A PA1000E обзор 1:47:49

      Tracks: 1) 1:49:54 2) 1:51:06 3) 1:52:00 4) 1:53:03 5) 1:54:07 6) 1:55:20

      14 Sugden Masterclass ANV-50 обзор 1:56:41

      Tracks: 1) 1:59:09 2) 1:59:17 3) 2:00:21 4) 2:01:28 5) 2:02:30 6) 2:03:43

      15 Phant Audio Model 28 обзор 2:05:02

      Tracks: 1) 2:06:47 2) 2:07:52 3) 2:08:57 4) 2:10:04 5) 2:11:02 6) 2:12:06

      16 Luxman L590AXII обзор 2:13:20

      Tracks: 1) 2:15:28 2) 2:16:34 3) 2:17:38 4) 2:18:41 5) 2:19:31 6) 2:20:48

      17 Coda CSib обзор 2:22:08

      Tracks: 1) 2:24:32 2) 2:25:40 3) 2:26:46 4) 2:27:51 5) 2:28:52 6) 2:30:13

      18 Audio Research VSI75 обзор 2:31:21

      Tracks: 1) 2:32:51 2) 2:33:59 3) 2:35:04 4) 2:36:06 5) 2:37:07 6) 2:38:22

      Полный обзор по ссылке..


       
        • Thanks
        • Like
      • 128 replies
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...