Наши статьи

[Heliums]

http://www.plegion.ru/search.html?itemtype=M&mediaid=100

Живу на луне. По этому только сейчас узнал про музыку на Blu-ray

 

Кто что знает по теме ? Какой формат ? DSD,PCM ? Какое разрешение ?

Есть ли только STEREO ? (многоканал не люблю вообще.)

Чем крутить ? Разброс цен на то, чем крутить ?

Ощущения ?

 

Что будет с SACD ?

 

Когда помрет CD наконец

 

[infinity]

К сожалению, крутить только на blue ray плеере со всеми вытекающими (качество оборудования не позволит довести извлечение музыки до аудиофильского уровня). 

Других подробностей не смогу подсказать, но их нетрудно найти в интернете. 

Пока с CD и SACD происходит только один процесс, - постепенное вымирание. Та же участь постигнет все остальные физические форматы. 

[Heliums]

К сожалению, крутить только на blue ray плеере со всеми вытекающими (качество оборудования не позволит довести извлечение музыки до аудиофильского уровня). 

Других подробностей не смогу подсказать, но их нетрудно найти в интернете. 

Пока с CD и SACD происходит только один процесс, - постепенное вымирание. Та же участь постигнет все остальные физические форматы. 

 

Я правильно понял, что слушать можно только на blu-ray проигрывателе с его аналогового выхода RCA ?

А нет ли возможности слушать по HDMI -> DAC ?

Т.е. грубо говоря нужен (просто интересуюсь) стерео DAC c HDMI входом который переварит RAW данные аудио с блю рей аудио диска. При этом интересно также подавление джиттера таким DAC'ом.

[infinity]

Я правильно понял, что слушать можно только на blu-ray проигрывателе с его аналогового выхода RCA ?

А нет ли возможности слушать по HDMI -> DAC ?

Т.е. грубо говоря нужен (просто интересуюсь) стерео DAC c HDMI входом который переварит RAW данные аудио с блю рей аудио диска. При этом интересно также подавление джиттера таким DAC'ом.

Да, все верно (там может быть и XLR, но по сути Звука (с большой буквы) там не будет). 

HDMI > DAC это прерогатива ресиверов. Таких ЦАП с достойным звуком не существует. 

Грубо говоря HDMI для кино. И таких ЦАП Вы не найдете кроме тех что встроены в ресиверы. Чтобы понять про подавление джиттера Вам однажды придется сравнить ресивер и хороший ЦАП. Вопросы отпадут сами. 

[igormalinin]

Стерео-звук с blu-ray плеера можно вывести на внешний ЦАП с коаксиального цифрового выхода RCA.

На blu-ray аудио звук в формате LPCM 24/96 или 24/192. Все будет зависеть от качества вывода цифры вашим blu-ray плеером.

[infinity]

Стерео-звук с blu-ray плеера можно вывести на внешний ЦАП с коаксиального цифрового выхода RCA.

На blu-ray аудио звук в формате LPCM 24/96 или 24/192. Все будет зависеть от качества вывода цифры вашим blu-ray плеером.

Это удлинение тракта при том с источника сомнительного качества. Какой ЦАП не цепляй, вертушка проявит себя. 

[Мусатов Костя]

Это удлинение тракта при том с источника сомнительного качества. Какой ЦАП не цепляй, вертушка проявит себя. 

Что-то я не понял этого утверждения. Сомнительность качества возможна только если идет потеря данных, в остальном сигнал не утерян и любой джиттер можно устранить пересинхронизацией.

По уму, был бы еще вход клока у БР проигрывателя и запитать его от ЦАПа и вопрос источника можно будет закрыть.

[infinity]

Что-то я не понял этого утверждения. Сомнительность качества возможна только если идет потеря данных, в остальном сигнал не утерян и любой джиттер можно устранить пересинхронизацией.

По уму, был бы еще вход клока у БР проигрывателя и запитать его от ЦАПа и вопрос источника можно будет закрыть.

Вы же не будете утверждать что с недорогих даже CD проигрывателей не идет потеря данных. Пересинхронизация не поможет. Экономия на всех компонентах неизменно сведет все усилия к близкому к нулю значению. 

[Мусатов Костя]

Вы же не будете утверждать что с недорогих даже CD проигрывателей не идет потеря данных. Пересинхронизация не поможет. Экономия на всех компонентах неизменно сведет все усилия к близкому к нулю значению. 

Разные среди них встречаются. Однако, большинство именно СД проигрывателей передает поток как есть и с хороших дисков ничего не теряется. Да, у них джиттер похуже и рядовые ЦАПы, не подавляющие джиттер должным образом, пропускают этот характер на улицу. Однако, причина не в потере данных. С ДВД и БР контентом все заметно сложнее. Он часто требует мат обработки при проигрывании и результат у разных проигрывателей может быть разным именно по данным.

[infinity]

Разные среди них встречаются. Однако, большинство именно СД проигрывателей передает поток как есть и с хороших дисков ничего не теряется. Да, у них джиттер похуже и рядовые ЦАПы, не подавляющие джиттер должным образом, пропускают этот характер на улицу. Однако, причина не в потере данных. С ДВД и БР контентом все заметно сложнее. Он часто требует мат обработки при проигрывании и результат у разных проигрывателей может быть разным именно по данным.

Не соглашусь. Даже если предположить что без потерь, передают с искажениями. По факту есть и то и другое. Экономия на компонентах до добра не доводит. Мат. обработка также упирается в остальной тракт. Понятие "хорошие диски" и такие же записи сейчас очень девуалированно. Слишком часто это результат сведения со сжатием динамического диапазона. 

[Мусатов Костя]

Не соглашусь. Даже если предположить что без потерь, передают с искажениями. По факту есть и то и другое. Экономия на компонентах до добра не доводит. Мат. обработка также упирается в остальной тракт. Понятие "хорошие диски" и такие же записи сейчас очень девуалированно. Слишком часто это результат сведения со сжатием динамического диапазона. 

Для того, что бы соглашаться или нет, надо понимать устройство и где происходит потеря информации. У дешевых СД вся потеря происходит на этапе аналого-цифрового преобразования и качества клока. Но вот терять данные при чтении с СД - слишком сложная задача, гораздо легче прочесть что записано, чем выдумать нечто новое. Т.е., если хорошо забрать поток данных и очистить его от джиттера, то разницы между дешевым и дорогим СД по сигналу не будет, а вот психологическое восприятие может отличаться сильно - неприятно созерцать "убогий" аппарат.

[infinity]

Я рассматриваю потери в т.ч. и на дешевых разъемах, экономии на питании аппарата, недоработанном корпусе (и его вибрационных свойствах).  

[Мусатов Костя]

Я рассматриваю потери в т.ч. и на дешевых разъемах, экономии на питании аппарата, недоработанном корпусе (и его вибрационных свойствах).  

В цифровой технике, в отличие от аналоговой, пока бит не потерял, то ничего не потеряно. Т.е. можно было бы накопить кучу джиттера, но потом его убрать.

В аналоговой, если внес в сигнал потерю, то уже избавиться от нее не получится, она уже не отличается от сигнала.

[igormalinin]

Возьмите Oppo 103 , сделайте ему апгрейд по цифре, апгрейд клоков, и т.д. и читайте Blu ray audio образы по сети или с юсб-диска . Выводите все это дело по цифре на внешний ЦАП и будет вам счастье )))

[Heliums]

На blu-ray аудио звук в формате LPCM 24/96 или 24/192

ДА ?

А смысл тогда в 25 гигабайтах ? Это же сколько свободного места останеться...

Ведь LPCM 24/96 или 24/192 - 1 час умещается на DVD. И как бы есть DVD-Audio.

Или на DVD-A сжато lossless MLP ? А на blu-ray не сжато. Тогда в любом случае, в чем смысл blu-ray audio, если там только 24/192 ???

 

[Heliums]

В цифровой технике, в отличие от аналоговой, пока бит не потерял, то ничего не потеряно. Т.е. можно было бы накопить кучу джиттера, но потом его убрать.

В аналоговой, если внес в сигнал потерю, то уже избавиться от нее не получится, она уже не отличается от сигнала.

 

А какже спектральное расширение сигнала до шумоподобного, и последующее вычленение из него первоначальной информации ? Т.е. обратная аналоговая демодуляция по ключу (убрать лишнее)  ? Конечно не на 100%. Но.

 

Ну если в простом варианте, как же ,принцип студийной передачи сигнала по двум каналам, один канал по фазе развернут. Потом на приеме, обратно поворот второго канала по фазе, и сложение сигналов. Помехам кирдык, ибо помехи наложились на два канала клонированно, а потом одну помеху развернули на 180 по фазе, возвращая сам сигнал в норму во втором канале. Тоже вариант. Хотя наверное все эти ухищрения не дают 100% чистоты. Ибо - аналог .Но всё же..

 

Что же касается цифры, вы не теряете только лишь потому что это конечное число целых чисел + защита избыточным кодом. Были бы числа с плавающей точкой, вы бы теряли наверное и цифру. Но точность наверное была бы большой, до 5-й копии

 

Кстати есть потери и в цифре. Но это уже в студии. Когда микшируют треки в один, в цифре.Т.е. производят суммирование. Каждый трек содержит какое то колличество целых чисел в формате 24/192.

Конечный микс тоже будет иметь формат 24/192. Но Треков было 8. А стало 1. Имеем уменьшение

целого колличества целых чисел. Т.е. заставляем весь звук уместиться в более тесный сундук. Вот и потери.

 

[igormalinin]

Blu Ray audio читают любые blu Ray плееры, даже самые дешевые. А вот DVD-аудио читают не все.

Средний блю-рэй аудио диск, на котором присутствуют 

Video: MPEG-4 AVC 2898 kbps / 1080p / 23,976 fps / 16:9 / High Profile 4.1

Audio: LPCM 2.0 / 96 kHz / 4608 kbps / 24-bit
Audio: DTS-HD MA 2.0 / 96 kHz / 3623 kbps / 24-bit (DTS Core: 3.0 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)
Audio: Dolby TrueHD 2.0 / 96 kHz / 2894 kbps / 24-bit (AC3 Embedded: 2.0 / 48 kHz / 640 kbps)

 

весит в среднем около 8-15 Гб.

24/192 - это ограничение формата

[infinity]

В цифровой технике, в отличие от аналоговой, пока бит не потерял, то ничего не потеряно. Т.е. можно было бы накопить кучу джиттера, но потом его убрать.

В аналоговой, если внес в сигнал потерю, то уже избавиться от нее не получится, она уже не отличается от сигнала.

А почему Вы думаете что биты не теряются? Думаю достаточно подключить внешние клоки разного уровня чтобы убедиться что не все так просто. 

[Маратище]

Не понимаю вопроса. Зачем эти танцы? Блюрей, в отличие от редбука, можно передрать на хард 1:1, не боясь ошибок рипа. И спокойно играть через любимый ЦАП по usb или, на худой конец, конвертор usb-spdif прислюнявить.

[Heliums]

Blu Ray audio читают любые blu Ray плееры, даже самые дешевые. А вот DVD-аудио читают не все.

Средний блю-рэй аудио диск, на котором присутствуют 

Video: MPEG-4 AVC 2898 kbps / 1080p / 23,976 fps / 16:9 / High Profile 4.1

Audio: LPCM 2.0 / 96 kHz / 4608 kbps / 24-bit

Audio: DTS-HD MA 2.0 / 96 kHz / 3623 kbps / 24-bit (DTS Core: 3.0 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)

Audio: Dolby TrueHD 2.0 / 96 kHz / 2894 kbps / 24-bit (AC3 Embedded: 2.0 / 48 kHz / 640 kbps)

 

весит в среднем около 8-15 Гб.

24/192 - это ограничение формата

 

Так а смысл болванки blu-ray? Если там тупо 24/192 ? При этом наверное в плеере дешевый ЦАП. Если плеер специально не аудиофильский.

 

[Heliums]

Не понимаю вопроса. Зачем эти танцы? Блюрей, в отличие от редбука, можно передрать на хард 1:1, не боясь ошибок рипа. И спокойно играть через любимый ЦАП по usb или, на худой конец, конвертор usb-spdif прислюнявить.

 

А есть DAC который вменяемо через USB проиграет 24/192. Может нужен дак, который 24/192 по USB поддерживает ? Или USB дрова специально изощренно переделывать под DAC ? Ведь USB это фрагментарный протокол с приоритетом. Он рвет поток на куски. Куски передает один за другим не равномерно.

 

[Маратище]

Ну Вы точно с луны упали. Все пристойные цапы, не считая винтажу, поддерживают usb audio 2.0 asynchronous. Загуглите этот термин, чтобы понять, почему поток не рвется и, в отличие от средневекового spdif, конструктивно лишен проблем со Страашным и Ужяясным Джыттером.

[aaaaaqqq]

Так и не понял, ради чего все это. Ведь есть SASD... Или на блюреях получается совсем уж афигенный звук?

[Heliums]

Ну Вы точно с луны упали. Все пристойные цапы, не считая винтажу, поддерживают usb audio 2.0 asynchronous. Загуглите этот термин, чтобы понять, почему поток не рвется и, в отличие от средневекового spdif, конструктивно лишен проблем со Страашным и Ужяясным Джыттером.

 

Понял. Спасибо.

Для меня новость приятная.

Значит я могу купить дешевый ноут и добротный DAC. Зарипать свои диски на ноут и слушать спокойно через USB-DAC. А также оцифровать

свои особо ценные винилки. Правда у меня для этого скромный M-Audio FireWire410.

Но вот одна незадача...((( Когда я юзаю CD я включаю все хозяйство и оно мгновенно готово к работе. Ноут же будет загружаться. А это как-то по IXBT'ски занудно (((

Вопрос остается в силе. Если на blu-ray аудио продается в формате 24/192, то зачем используется данный емкий носитель ? И какой смысл слушать 24/192 на простеньком цапе плеера blu-ray ?

 

[Heliums]

Так и не понял, ради чего все это. Ведь есть SASD... Или на блюреях получается совсем уж афигенный звук?

 

Я вот также путаюсь.

И по SACD я тоже в смятении. Ведь SACD это DSD. Но ведь на студиях пишут в PCM. А потом конвертят в DSD.

Есть слух, что сейчас пишут в DXD. А это 24/386 кажется. И потом конвертят в DSD.

Вот если бы на блю рей сразу писали в DXD...Но это, кажется, по ответам знающих не так. Раз на blu-ray 192/24 то вообще все еще более непонятно.