Наши статьи

[Pitterson]

Если кабель дает "плоскотень" никакими бериллиевыми ВЧ это не исправишь.  

+

Подтверждаю, как имеющий бериллиевые ВЧ. Что могут кабели, два примера

- у знакомого полочники примерно за 300$ (шелк на ВЧ)в системе с ЦАП и УНЧ как у меня звучат значительно подробнее чем моя система, в которой SS6400 и СЧ 2" с Mms=1,4 грамма. Я не знаю, кандидатом каких наук надо быть, чтобы этого не услышать. Не верящим- можно послушать.

[VB]

+

Подтверждаю, как имеющий бериллиевые ВЧ. Что могут кабели, два примера

Но почему разница в звучании в данном случае должна приписываться кабелям?

[vinnie]

завтра выложу треки ДО и ПОСЛЕ замены плетенки на фурутек сразу на трех полосах актива. Нашел несколько интересных треков. Могут быть очень удобными для сравнения да и просто музыка хорошая. 

[rsergio]

завтра выложу треки ДО и ПОСЛЕ замены плетенки на фурутек сразу на трех полосах актива. 

Самое главное - разница в активе то есть? 

[Игвин]

Подробная информация об этом кабеле. http://www.hifinews.ru/article/details/2014-11-28/24665.htm

Жаль что диэлектрик ПХВ.

[Василий Н.]

Подробная информация об этом кабеле. http://www.hifinews.ru/article/details/2014-11-28/24665.htm

Жаль что диэлектрик ПХВ.

Скорее ПВХ :\.

[Pitterson]

Но почему разница в звучании в данном случае должна приписываться кабелям?

Подкидывал в той системе свой усилитель вместо штатного- штатный звучал лучше, при том, что в равной реализации(сам собирал и знакомые) должно быть ровно наоборот- не раз сравнивали.

[Pitterson]

Фурутек надо греть недели две -три.

Можно записать щас и после месяца прогрева, засравнивать. 

Торопицца не надо.

 

https://www.youtube.com/watch?v=x0cCNhxFe-k

Греть?!

Вы еще скажите- направление послушать и подставочки подобрать...

Не гоните лошадей, Борис еще от шока при сравнении кабелей не отошел :)

[vinnie]

Шока не было )))

Запишу сразу и через месяц. В слепом прослушивании узнаем как влияет прогрев  :-/

Есть ли разница - узнаю завтра. Пока ещё не поменял.

 

[vinnie]

Сожалею, но запись не сохранилась на рекордере ((  Наверное не нажал втрой раз кнопку REC или что-то ещё...

Ну, ничего: я на плётенке достаточно записей сделал, а Фурутек пусть погреется. На слух после замены плетенки на Фурутек хуже точно не стало. Вроде бы даже стало лучше, мягче, теплее. Но это может быть самообман.

И ещё я заметил что в точке откуда я веду запись (а она примерно на полметра ближе к системе чем головы слушателей) звук действительно слышится более жестким. С места прослушивания и НЧ больше и ВЧ меньше. Надо будет потихоньку переползать в току над диваном.

Изменено 25 июля 2015 пользователем vinnie

[VB]

Подкидывал в той системе свой усилитель вместо штатного- штатный звучал лучше, при том, что в равной реализации(сам собирал и знакомые) должно быть ровно наоборот- не раз сравнивали.

Но ведь менялся самый главный компонент - КдП. Проблема ведь, по большому счету, не в том, влияют ли кабели на звук. Как-то влияют, безусловно. Вопрос в относительной значимости влияния на звук разных компонентов системы. И в индивидуальной способности уловить эти влияния.

Для кого-то кабели - возможность провести тонкую настройку тракта. Для большинства - предмет веры и пустая трата денег. Те же бы деньги и усилия, да в настройку акустики помещения... Но ветка про кабели растет и пухнет, а в темы про акустику помещения редко кто заглядывает.

[vinnie]

+100500

[Flaesh]

в темы про акустику помещения редко кто заглядывает.

Тут хоть раздел есть "Акустика помещений" . Вон в другом месте если помещение и обсуждается - то в "разных вопросах" рядом с "отстойником"..

[Pitterson]

VB, 

Я в ту систему таскал все свои компоненты и оттуда в свою систему. Я против дорогущих кабелей, какими бы они не были хорошими. Реально хорошие фирменные кабели стоят безумных денег. Если кабель стоит как компонент и его установка дает улучшение как равноценный компонент- какая разница за счет чего будет хороший звук? Какие бы ни были хорошие компоненты, хоть за 5млн, с хреновыми шнурками они будут звучать как эти шнурки- хреново. Это не теория, я слышал такое.

Про помещение- лучшие системы которые я слышал были как в хорошо подготовленных помещениях, так и в обычных небольших комнатах. Причем чем хуже звучали системы- тем больше влияла комната, давно это заметил.

[Игвин]

Скорее ПВХ :\.

А это одно и то же.

ПВХ = поливинилхлорид; ПХВ = полихлорвинил. Одно название русско-химическое, другое - международно-химическое.

Изменено 25 июля 2015 пользователем Игвин

[VB]

 

Про помещение- лучшие системы которые я слышал были как в хорошо подготовленных помещениях, так и в обычных небольших комнатах. Причем чем хуже звучали системы- тем больше влияла комната, давно это заметил.

Есть такая аудиофильская установка - "для звука нет незначимых вещей". Из этого часто делается вывод, что факторы одинаково значимы. Но ведь так в реальности не получается. Влияние помещения задает десятки процентов от общего результата, кабели - единицы и доли процента. Это не абстрактные рассуждения, все это легко измеримо. Поменять шторы в помещении, или просто их раскрыть или задернуть - и вот легко слышымый, а главное - объективно фиксируемый результат. Поменяв кабели, вы вообще никаких изменений скорее всего не намеряете.

Если система хорошо играет в неподготовленном помещении - значит помещение само по себе удачное, но дальнейшая работа над ним даст куда больший результат, чем все камлания над шнурками. А в способнось отдельных компонентов нарушать законы электроакустики я, простите, поверить не могу.

[Pitterson]

VB, обработка помещения, как и "уровень" кабеля могут быть очень разными. Некоторые сравниваемые(хорошие) ЦАПы меняли звук меньше, чем смена плохого межблока на  очень хороший. Я проводил эксперименты- завешивал 80%(кроме потолка естественно) поверхностей подручными мягкими поглощающими предметами, в МОЕЙ системе эффект был примерно как от смены хорошего сетевика на отличный. Именно так, без преувеличения. Никаких вау-эффектов, как тут у некоторых от установки на стену рамки с фото президента . Аналогичные операции со специальными эффективными поглотителями типа 1*2м и толщиной 10см поролон с "горбиками" давали многократно лучший результат, но в жилом помещении, сами понимаете...  и все равно эффект от этого 2*1м поролона был намного меньше, чем например смена акустического Силтек(около 1000$) на используемый мной кабель.

Есть такая аудиофильская установка - "для звука нет незначимых вещей".

Тут согласен.

[rsergio]

А я вчера поменял USB кабель и один межблочник на СЧ диапазоне - недорогие QED Performance Graphite .

Внимательно не отслушивал т.к. был занят глобальной перестановкой мебели (с подачи жены), но музыка играла фоном целый день, иногда садился передохнуть и слушал.

Первые впечатления - ушла резкость, звук стал более мягким. Включил даже пару вещей, которые до этого немного пилили по ушам - все чистенько. 
Пока сильно доволен. Но нужно сесть и основательно послушать. А пока уже выбираю межблочные на остальные диапазоны
Хочу разные взять, чтобы сравнить и выбрать лучший для каждого диапазона. 

[vinnie]

самовнушение?  ))

я очень боюсь таких выводов. Мне тоже ПОКАЗАЛОСЬ что после смены плетёнки на фурутек звук стал чище и мягче. Но я не буду в это верить пока не услышу в записи в сравнении. К сожалению, сессия "после" не записалась, придётся ждать следующего приезда.

Изменено 26 июля 2015 пользователем vinnie

[Маратище]

Борис, Вам вполне могло не показаться. В ноосферах есть две петли ООС - одна через интегратор держит ноль, вторая, неявная, имеет место во всех схемах с общим стоком. Они теоретически могут реагировать на совокупность наводок в кабеле изменением звука, чего и сам Игорь не отрицает.

[Pitterson]

Какие такие наводки в разных резисторах, что они все по-разному звучат? 

Борис, повесьте обратно старые кабели и послушайте. Потом опять поменяйте. Потом попросите знакомого то менять, то только говорить что менял. Но мне кажется, что это вы просто со скуки клоунаду устраиваете  , а кабели отлично слышите.

[Игвин]

Борис, Вам вполне могло не показаться. В ноосферах есть две петли ООС - одна через интегратор держит ноль, вторая, неявная, имеет место во всех схемах с общим стоком. Они теоретически могут реагировать на совокупность наводок в кабеле изменением звука, чего и сам Игорь не отрицает.

Не уверен, что наличие петли со срезом 0,3Hz объясняет различие в звуке, при разных кабелях. Равно как и применение повторителей в выходном каскаде... различия слышны - а ток, отдаваемый усилителем в средник и тем более в пищалку - очень мал. И крайне мала паразитная ЭДС, отдаваемая в выходной каскад через кабель. Разве замена кабелей может повлиять на эту ЭДС? ИМХО, здесь мы ничего не найдем, коллеги.

[vinnie]

а ток, отдаваемый усилителем в средник и тем более в пищалку - очень мал

Осциллограф показывает что на 0 дБ громкости на 16-омный СЧ динамик приходит +-3 В синуса (по амплитуде). То есть 120 мА, 0,22 Ватта. На ВЧ примерно столько же. Но обычно слушаю на -12...-15 дБ.

Зато греются четыре канала Ноосферы очень хорошо. Благодаря им я понял что такое "тёплое звучание"

Изменено 26 июля 2015 пользователем vinnie

[VB]

VB, обработка помещения, как и "уровень" кабеля могут быть очень разными. Некоторые сравниваемые(хорошие) ЦАПы меняли звук меньше, чем смена плохого межблока на  очень хороший. Я проводил эксперименты- завешивал 80%(кроме потолка естественно) поверхностей подручными мягкими поглощающими предметами, в МОЕЙ системе эффект был примерно как от смены хорошего сетевика на отличный. Именно так, без преувеличения. Никаких вау-эффектов, как тут у некоторых от установки на стену рамки с фото президента . Аналогичные операции со специальными эффективными поглотителями типа 1*2м и толщиной 10см поролон с "горбиками" давали многократно лучший результат, но в жилом помещении, сами понимаете...  и все равно эффект от этого 2*1м поролона был намного меньше, чем например смена акустического Силтек(около 1000$) на используемый мной кабель.

Тут согласен.

Но ведь разница между разными ЦАПами одного уровня и правда невелика. Ее можно услышать лишь в тщательно отстроенных системах, либо в качественном наушниковом тракте. Массовое обсуждение ЦАпов владельцами неотстроенных систем (т.е. подавляющим большинством участников) - такой же пример коллективного мифотворчества, как и обсуждение проводов.

Проведенная Вами акустическая обработка строилась на рассчетах и контролировалась измерениями?

[vinnie]

Но ведь разница между разными ЦАПами одного уровня и правда невелика. Ее можно услышать лишь в тщательно отстроенных системах, либо в качественном наушниковом тракте. Массовое обсуждение ЦАпов владельцами неотстроенных систем (т.е. подавляющим большинством участников) - такой же пример коллективного мифотворчества, как и обсуждение проводов.

Согласен полностью. Помню в одной из веток форума какой-то уважаемый цапостроитель признался что разницы в звучании приличных ЦАПов практически нет. То есть при желании услышать её можно, но она не настолько мала, некритична и индивидуальновоспринимаема, что можно не воспринимать всерьёз. Недавняя сундучная ветка про слепое сравнение ЦАПов у меня лично вызвала недоумение.