Наши статьи

[vinnie]

Борис, добрый вечер. У вас такой эффект не проявлялся или динамики схожи по материалу?

 

Михаил, коллеги!

 

Мы буквально две недели назад доделали систему. "Доделали" = закончили паять и пилить. Даже штору на окно не успели повесить Я почти не успел поэкспериментировать с тонкими настройками. В системе столько настраиваемых параметров, что на всю жизнь хватит! Надо бы поиграть с крутизной, с частотами раздела, с фазолинейностью, с проводами, с ЦАПами. Все это впереди.

 

Сначала, конечно, надо пригладить акустику комнаты. Чтобы получился звук на котором будут слышны различия (если они есть). А потом буду "крутить ручки" в свое удовольствие. Хотя прежде чем крутить надо разобраться ЗАЧЕМ. 

 

Ведь как получилась цифровая часть Баскервилей? Я интуитивно понял что такая схема в принципе должна работать. Затем выбрал компоненты подешевле, собрал, включил - заработала! Почти сразу (ну там кварцы выпаял, но это мелочь). То есть практически наобум. Повезло. И вот только сейчас я НАЧИНАЮ разбираться с тем, что же я там собрал... Как это на самом деле работает. Или НЕ работает. Это просто океан информации. И надо не торопясь в этом океане разобраться чтобы крутить ручки осознанно.

 

Прекрасное время впереди. Так интересно!

 

А динамики я подбирал исключительно схожие: бумага на тканевом подвесе, низкий КНИ, высокий форс-фактор и низкая добротность. На разноплановость звукоподачи не жалуюсь.

[Michael Nefedov]

Не серчайте, Борис. 

Просто тема интересная и автор адекватный - вот и налетели с вопросами. 

[vinnie]

А я не серчаю. Просто пытаюсь объяснить что у меня пока нет ответов на большинство вопросов. Очень хорошо, что вопросы появляются не только у меня. Значит я добился цели, заявленной в части 2 описания системы

[vinnie]

Я, кстати, тоже кое что в кроссовере изменил. Мне сейчас звучание нравится больше.

 Вячеслав, вот вам трек для проверки различимости баса. И название хорошее. Может стать заглавным треком системы.

[Michael Nefedov]

Борис, тоже для раздумий о порядке фильтров:

 

"С высокой крутизной может получиться совсем не хорошо.
Допустим можем построить фильтры с идеальной крутизной на частоте раздела 3 кГц. Имеем условно НЧ и ВЧ динамики. Но каждый динамик имеет свою диаграмму направленности НЧ -лепесток, ВЧ - круговую (на частоте раздела). Получается на частоте 2999 Гц имеем лепесток, на 3001 - круговая. Дичайший излом."

[tagir]

. +100 первая часть предложения +1000 !!!

Не серчайте, Борис.

Просто тема интересная и автор адекватный - вот и налетели с вопросами.

. +100 первая часть, второго предложения +1000 !!!

[vinnie]

Получается на частоте 2999 Гц имеем лепесток, на 3001 - круговая. Дичайший излом."

 

Допустим. И что?

 

Мне кажется, что ничего страшного не случится. Особенно если мы сидим в точке прослушивания, где диаграммы совпадают. "Дичайший излом" будет сбоку, где лепесток сильно отличается от круговой. Но все равно не вижу в этом трагедии. Я где-то читал, что челевеческое ухо интегрирует АЧХ со сглаживанием 1/3 октавы. Поэтому оно никакой ступеньки не услышит (точнее, сгладит).

 

Намного хуже, если разные динамики, да еще не размещенные коаксиально, одновременно поют в широкой общей полосе. Вот здесь настоящая беда! Посмотрите на мои измерения суббасовой Беймы в ближнем поле. Даны АЧХ без фильтрации (синяя), затем с фильтрами разной крутизны. То есть кривые соответствуют фильтрам с крутизной 0-6-12-18-24-48 Дб/окт.

Посмотрите: с фильтром первого порядка суббас пытается играть на частоте 2-3 кГц по уровню -35 Дб. То есть его вполне прилично слышно на частоте твиттера. Как вы полагаете, хорошо суббасовая пятнашка отыгрывает хай-хет, при этом находясь на метр ниже ВЧ-источника?! С фильтрацией второго порядка она все еще уверенно подпевает СЧ-динамику (-25 Дб на 300 Гц) и, поверьте, делает это хуже чем СЧ динамик.

Такая же картина и с другими частотами раздела. Просто с суббасом нагляднее. Пусть на этот график посмотрят апологеты "мягких" фильтров.

[ДимаС]

 Даны АЧХ без фильтрации...

 

Очень показательно, спасибо за информацию!

[vinnie]

Если даже все в точке прослушивания выровняно, то то при малейшем изменении слушателя в пространстве АЧХ будет меняться (а живые люди подвижны), это раз, а во вторых, даже в точке прослушивания мы слышим не только прямой звук, а и комнатные отражения, и  на частоте раздела этот комнатный фон будет резко меняться (из-за резкого изменения лепестка направленности).

Это приводит к напряженности и неестественности звука.

Про "ужасные" излучения басового динамика выше частоты раздела.

Басовый динамик, как правило, снизу. На ВЧ у него диаграмма очень узкая, и фильтрация по ВЧ идет сильная из-за того, что слушатель не на оси.

Что ж. Есть и такое мнение. Спасибо. 

[vinnie]

Вот такой же график для СЧ Beyma 5". И второй график с THD. Обратите внимание, что с 4кГц начинается свистопляска АЧХ и рост второй гармоники с -50 до -30 дБ. Полагаю, что из-за излома диффузора. То есть слушать эту головку с 4 кГц не надо.

А с фильтрами 6-12 и даже 18 дБ/окт ПРИДЕТСЯ слушать

 

 

 

P.S. Кстати, - 50 дБ общих искажений в рабочей полосе и - 65 дБ по третьей гармонике это очень круто! Меньше 0,1%. За что и люблю эту головку...

[Импровизатр]

 Пусть на этот график посмотрят апологеты "мягких" фильтров.

Посмотрел. А на втором порядке все уже очень хорошо! Хай-хет машинка не простая и издает массу разных звуков (частот) и, сам по себе  и, в зависимости от звукоизвлечения.

Фильтрация 48 дб/окт малейших ошибок не прощает.

Борис, спасибо огромное! С вашей ученой методичностью для читающих - большая польза, в отличие от миллионов рваных постов. На АП ни один график не подписан, сплошная макулатура, даже у великих слухачей.

 

Вопрос по измерениям ТНД. Вы выше говорили, что калибровка измерительного комплекса не проводилась...или я путаю?

[vinnie]

Фильтрация 48 дб/окт малейших ошибок не прощает.

Юра, обещаю, я сделаю все возможное чтобы услышать "непростительность" крутого фильтра. Запишу и выложу. Сразу как комнату поправлю. 

[Импровизатр]

Боря, добавил вопрос выше.

Оказывается, стереть сообщение не предусмотрено редактором.

[vinnie]

Каждый в своем случае находит свой оптимум.

 

Верно, итоговая оценка всегда субъективна. Я это понимаю и уважаю право каждого (в том числе свое право) находить и слушать свой звук.

 

Меня лишь немного огорчает что к "моему" звуку приклеили ярлык "мертвый". Я живу в Питере, меня часто можно встретить во всех трех Мариинках, Филармонии, Капелле, Смольном. Я представляю как звучат голоса, инструменты, оркестры, залы. На моем сегодняшнем уровне развития я считаю такой звук наиболее правильным. Ведь на самом деле он просто НЕ ОКРАШЕННЫЙ. И объективные измерения показывают что так и есть.

При этом я с огромным уважением отношусь к мнению, например, Юрия (Jimpro). И по крайней мере из уважения к его мнению постараюсь найти различия между звучанием пологой и крутой фильтрации.

 

Я пытаюсь понять почему многие любят слегка окрашенный звук? Ламповое усиление, винтажные динамики, пологие фильтры, купольные твиттеры - это все из одной оперы. Все они подкрашивают сигнал второй гармоникой. После чего звук называют "живым".

 

Первая теория: это психоакустика, свойство человеческого восприятия. Вторая гармоника делает сигнал более приятным на слух. Проверяется легко. Покупаю плагин, подмешивающий вторую гармонику, и записываю трек на крутом фильтре - без плагина и с ним. Слушаем, сравниваем.

 

Вторая теория: массовое оболванивание людей маркетологами. Многолетнее насаждение культуры "теплого лампового звука". Некий стандарт звучания, выгодный продавцам. Примерно то же самое, что и с резиновым басом и с пассивными фильтрами. Если так, то с этим надо бороться.

[Сергей Жеклов]

как идеал - миф,  как цель  вполне осязаемо 

[vinnie]

Вопрос по измерениям ТНД. Вы выше говорили, что калибровка измерительного комплекса не проводилась...или я путаю?

 

Абсолютная калибровка не проводилась. На всех графиках все значения давления - относительные. Но ведь КНИ тоже величина относительная? КНИ есть отношение давления негармонических призвуков (в дБ) к полному давлению системы/динамика (тоже в дБ). Если кривая THD идет на 20 дБ ниже основной, то я понимаю, что сигнал КНИ меньше полезного сигнала в 10 раз, то есть искажения равны 10%. При 40 дБ - 1%, при 60 дБ - 0,1%.

Это так? Ошибки нет?

[vinnie]

Т.е. для вас эталон нейтральности - китовые китайские усилители с ебая?

Винни, нейтральность - это миф.

Нейтральность - это вакуум, где ничего нет.

Как только что-то есть - оно не нейтрально.

А если есть живое - оно совсем не нейтрально.

Все правильно, спорить не о чем.

Но мне комфортнее иметь цель, чем идти непонятно куда бесцельно. Пусть даже цель недостижима.

Китайские уси - это, конечно, позор. Впрочем, если я измерю их вторую гармонику - она окажется на порядок ниже чем у лампового красавца за миллион рублей. И этот красавец не проконтролирует мощномоторную восемнашку через свой позолоченный выходной транс так, как это сделают немытые копеечные китайцы.

 

Впрочем, мы увлеклись спором. Повторяю, я уважаю Вашу позицию. Давайте на этом закончим

[Bato]

А причём тут ламповые красавцы?

Есть и японские проф.мощники в разы лучше китайцев.

Но бюджет есть бюджет.

[Василий Н.]

 

Я пытаюсь понять почему многие любят слегка окрашенный звук? Ламповое усиление, винтажные динамики, пологие фильтры, купольные твиттеры - это все из одной оперы. Все они подкрашивают сигнал второй гармоникой. После чего звук называют "живым".

 

Больше скажу, многие очки "любят" носить! Казалось бы - вот натуральное изображение - смотри не хочу, ан нет, норовят искажающие стёклышки нацепить, причём не абы какие, а индивидуально подобранные.

[SpaceMonkey]

Интересно, откуда у народа такое желание интересное повествование свалить в очередную помойку выеживаний на тему какой дурак автор и как у самих все хорошо. 

[Bato]

Извиняюсь, если пропустил-а провода какие?

Профессиональное что-то?

[Игвин]

 

Нейтральность - это не вакуум, а то, что есть в записи, такое, какое оно есть.

А краска - это синие, розовые и прочие очки. Которые разумеется могут быть как приятными (окрасами), так и неприятными.

Пример неприятной окраски - типичный "транзисторный" звук.

Пример приятной - типичный "ламповый".

 

И казалось бы, зачем устранять приятную окраску?

А затем, чтобы слушать запись, а не то, как её аппаратура красит.

Потому что в последнем случае от самых разных записей создаётся впечатление, что писали их в одной студии, и музыканты играли музыку на инструментах из проката. Причем все - из одного. (это случай крайний, тенденция однако )

 

[vinnie]

Извиняюсь, если пропустил-а провода какие?

Профессиональное что-то?

 

Копирую свой текст (пост #71):

 

Коммутация

 

Здесь все просто. В аудиофильском понимании ее просто нет. То есть использованы самые примитивные провода, которые только можно себе представить. USB - стоковые, красной ценой 100 руб/шт. Сигнальные RCA-RCA куплены проф музыкальном магазине за 400 руб/пара. Акустические провода 2х1,5мм2 по цене 54 руб/м идут ко всем головкам кроме 18”, туда проложен силовой трехфазный провод 3х2,5мм2. Сетевые - компьютерные с вилкой по 140 руб/шт. Подставок, грузов, фильтров - нет. Стойка под аппаратуру - табуретка б/у остаточной стоимостью 10 руб.

Специально привожу цены чтобы показать: ВСЕ кабельное и “мебельное” хозяйство в системе Баскервилей обошлось менее чем в $100. И вот здесь, коллеги, дело не в экономии. Если бы я верил в эту чушь, то потянул бы и приличную сумму. Но я не верю.

Впрочем…

Готов услышать преимущество аудиофильской кабель-обвязки в прямом сравнении. То есть на одном канале оставляю свою обвязку, а на другом - меняю на вашу. Каналы, поочередно записанные на диктофон (в 24/96), выкладываю сюда. Слушаем и голосуем. Прекрасная возможность явно доказать превосходство “правильного” кабельного набора! Кто из продавцов примет вызов? Да мне и самому любопытно.

А пока я не намерен тратить свое время на подбор проводов. Лучше музыку послушаю…

[Bato]

То есть даже китай... а написано на акустических что?

 

Кстати, вопрос СОВСЕМ не в вере, если бы провода не влияли-я был бы ОЧЕНЬ рад, поверьте мне.

 

А по поводу сравнения-зачем ютуб? Кто хотел давно у себя сравнил и сделал выводы. И по поводу стоек, кстати, тоже.

[vinnie]

То есть даже китай... а написано на акустических что?

 

Что там может быть написано? Они же тоненькие

Вот, читайте.

 

Предлагаю кабельный холивар в этой ветке не открывать, хватит с нас "теплой ламповой" разминки.

Вроде бы идет переписка с wka (пост #82) и возможно сравнение кабелей состоится. Если так и улучшение звука будет - то скрывать не стану.