Наши статьи

[Ilja]

Ага, и слушать с хорошего CD плеера. Не заморачиваясь с Usb конвертерами.

 

Не забудьте купить хороший привод и записать качественную болванку по всем канонам, через EAC. Иначе прикол пропадет.. 

[Созерцатель]

К тому же уважаемые модераторы меня тут пока..

При следующей подобной попытке обсуждения действий администрации получите бан сразу 3 месяца.

[SpaceMonkey]

Ага, и слушать с хорошего CD плеера. Не заморачиваясь с Usb конвертерами.

Используя vst плагин можно слушать через сеть на любом железном плеере, используя в качестве сервера фубар2000. И перегонять ничего никуда не надо будет.

[Ilja]

У кого-нибудь получилась эта фишка, модификация файлов Дираком ? 

 

Я получил от господина flak-а setup файл (dirac calibration tool), установил, в папке появился VST плагин (.dll -ка).

Запускаю свеже установленный dirac calibration tool, просит ввести имя и пароль, ввожу свои - узнает меня, но говорит мол вам эта версия не доступна.

 

Поддержка (flac) пока молчит.

 

 

 

[ansouv]

У кого-нибудь получилась эта фишка, модификация файлов Дираком ? 

 

Я получил от господина flak-а setup файл (dirac calibration tool), установил, в папке появился VST плагин (.dll -ка).

Запускаю свеже установленный dirac calibration tool, просит ввести имя и пароль, ввожу свои - узнает меня, но говорит мол вам эта версия не доступна.

 

Поддержка (flac) пока молчит.

А такое письмо приходило? Нужно попросить его внести Вас в список бета тестеров.

 

 

Hello,

your email has been enabled so you can proceed with the installation :-)

please note that no support is available for betas

Good listenings, Flavio

[Ilja]

А такое письмо приходило? Нужно попросить его внести Вас в список бета тестеров.

 

Неа, не приходило.

Только письмо с ссылкой на скачать и ссылкой на инструкцию.

Я ему отписал.. Пока не ответил.

 

 

А у вас получилось что-то ? В плане корректировки аудио файлов.. ? 

[ansouv]

Неа, не приходило.

Только письмо с ссылкой на скачать и ссылкой на инструкцию.

Я ему отписал.. Пока не ответил.

А у вас получилось что-то ? В плане корректировки аудио файлов.. ?

Все работает.

[Маратище]

Дык эти мысли разжеваны мильен сто тридцать девять раз, в том числе пару тыщ на этом форуме. Если б слух не был адаптивным (как и другая сенсорика), мы б не выжили.

Приятель с семьей обитает в угловом доме по Щербаковской улице в Москве, угловая комната выходит двумя окнами на перекресток грузовой железки и двух дорог, одна из них с трамваем. Первый месяц они учились спать ночами. А на второй год громыхание исчезло из восприятия, "только телевизор тише почему-то становится иногда". А позже и громкость телевизора меняться перестала. Вжились в обстановку.

[Ilja]

По-поводу сочности с выключенной коррекцией:

1) сочность делают горбы на АЧХ. Например выперает середина и без коррекции тот же саксофон будет звучать очень открыто. На самом деле он просто громче.

 

2) сочность делает ФЧХ. С кривой ФЧХ саксофон может быть припаркован не сбоку как в реале, а быть размером с комнату.

 

Поэтому это всё дело вкуса и привычки. Привыкать конечно лучше к Правильному звуку. То есть ровной АЧХ и правильной ФЧХ (когда на записях БСО все сидят на местах, а не на головах).

 

Дирак, хочу заметить, не плохо с этим справляется.

 

 

По-поводу вопроса оставлять ли призвуки комнаты или глушить вообще.. 

Наверно классический вариант самый лучший:

1) Звукоизоляция (у кого ее нет - она приходит сама после часу ночи. С ней же возможно приходит качественное питание).

2) Правильная расстановка.

3) Глушим переднюю стенку, потолок, пол. Рассеиваем (по вкусу) заднюю стенку и боковые первых/или не первых отражений.

Именно рассеиваем, а не оставляем голыми. 

 

ЗЫ 

Борьба с НЧ начинается с правильных пропорций длин комнаты. Если размеры кратные - будет практически не подъемно. Горбы можно будет исправить корректором, а провалы не вытянишь, разве что на пару ДБ. 

Как компромисс стараться сесть где-то в благоприятном по вкусу месте, где влияние мод тебя удовлетворяет. 

То есть найти лучший из худших вариантов. 

 

 

[SpaceMonkey]

Довольно давно юзаю всякие цифровые рум-корректоры (KRK Ergo, родные эквалайзеры плееров, vst всякие фазолинейные, теперь вот Dirac) и вот есть один вопрос, позицию по которому для себя так до конца и не сформулировал. Интересно будет узнать мысли участников ветки.

 

Допустим, мы инсталируем АС в помещение, которое не является хорошо подготовленной КДП, получаем изменения в АЧХ под влиянием комнаты + реверберации. Что интересно, мозг при прослушивании часть этих изменений легко отсекает, это хорошо заметно, если записать на микрофон систему, часто люди говорят "вживую оно так не звучит, микрофон много комнаты пишет" - а он то пишет ровно то, что есть.

 

Дальше мы отстраиваем рум-коррекцию в полную полосу, тем же Дираком. Если не было совсем печальных косяков с АЧХ, то результат получается хорошим, в нем нет явных изьянов. Но при сравнении с Дирак-офф все равно сложно выбрать что лучше - ON звучит ровнее и точнее, а OFF вроде как естественнее, сочнее. И это есть не только на Дирак, но и с любым качественным вст-плагином.

 

Причем вмешательство в басовую часть для меня лично однозначно в плюс, при разумном подходе - убрать неизбежные подгуживания и стояки на мой вкус однозначно лучше в большинстве случаев, чем не трогать.

 

А вот по тому, что выше примерно 300-500 Гц все не могу определиться, лучше трогать или не трогать. Чаще слушаю с Дирак в полную полосу, но иногда выключаю - и тоже нравится, хотя при мгновенном переключении слышно, что звук несколько кривее, но через пару минут происходит адаптация и это уже не режет слух.

 

Есть такая версия, что мозг как бы понимает в какой комнате находится, и некоторые ее особенности должны прослушиваться и в музыке, чтобы не терялся комфорт. Как в студиях с полной заглушкой - находиться не очень комфортно, некоторые люди даже паникуют. Хотя может все люди просто разные в восприятии этого момента, кто-то предпочитает переглушенные комнаты, кто-то наоборот, живые, кому-то диполи подавай, а кто-то выбирает осмысленно только "узкостреляющие" АС...

 

У кого какие мысли, наблюдения и выводы на сей счет?

Предпочитаю корректировать по всем частотам, делая х-кривую. Небольшой подъем на НЧ, ровные СЧ до 2-3х кГц, легкий завал к 20 кГц. Так можно музыку слушать бесконечно, усталость меньше.

[Ilja]

Предпочитаю корректировать по всем частотам, делая х-кривую. Небольшой подъем на НЧ, ровные СЧ до 2-3х кГц, легкий завал к 20 кГц. Так можно музыку слушать бесконечно, усталость меньше.

 

 

Да. Дирак по умолчанию такую целевую АЧХ и рисует. 

Приятно для ушей. Сочный бас, ровная середина и чуть завалены верха. Чтоб не пилило. 

На графике у вас конечно чуть сильно сделано.. В Дирак более прямо, но суть та же. 

[Маратище]

Простите, я никого не "ставил на место". Всего лишь блеванул трюизмом, что все ухи разные, и мозги тоже, но все они адаптивны.

Сотни тысяч постов на этом форуме не дадут усомниться в том, что вкусы - тоже разные, все. Есть секта глушителей, кому малейшие переотражения как серпом по фаберже. Есть те, кто без ревербераций считают звук кастрированным.

И есть все градации между.

[SpaceMonkey]

Да. Дирак по умолчанию такую целевую АЧХ и рисует. 

Приятно для ушей. Сочный бас, ровная середина и чуть завалены верха. Чтоб не пилило. 

На графике у вас конечно чуть сильно сделано.. В Дирак более прямо, но суть та же. 

Такую кривую еще в 70е натестировали Bruel & Kjaer. Они брали несколько АС, ставили их по разному и записывали АЧХ и предпочтения слушателей. Сейчас конечно СЧ так валить и не надо.

[Маратище]

Я могу только назвать "любимый" сетап, тк доделать свою КДП не могу за отсутствием денег, а отмазочно-временно не хочу; посему слушаю маленькую систему в маленьком кабинете.

Фронтальная стена и зоны первых отражений на стенах заглушены намертво. Скошенный потолок отбивает первые отражения обратно на фронтальную стену. Тыл - рассеивание, крупная фактурная штукатурка, перемежаемая гладкими участками. Слушал долго и с удовольствием, буду себе делать так. Концепция называется LEDE - Live end / dead end.

Про эквализацию не скажу, пока комната не готова, но цифрокросс с пополосным усилением - без вариантов ДА: и акустика позволяет, и поиграться охота.

[Маратище]

Ну у меня КДП будет выделенная (когда-нибудь, хыхы...) Но принципиальных проблем выгородить dead end в жилом помещении я не вижу. За вычетом некоей потери жилплощади, конечно. А за live end отлично покатят книги на полках, мягкие игрушки, тяжелая посуда и прочая дребедень.

[Маратище]

Видел, кстати, архизабавнейший вариант dead-end'а для тесных квартир. Встроенный диван-кровать во всю стену, исполинские пуфы по бокам (первичные зоны), встроенная акустика в стене же. Лежбище (толстое и мягкое) поднято в стену - всё заглушено, слушаем музыку в кресле. Лежбище разложено на пол - валяемся, смотрим ТВ, колонки оказываются сзади и включаются как сателлиты.

[Сергей Жеклов]

Отмечусь тоже , что я думаю на эти темы

Допустим, мы инсталируем АС в помещение, которое не является хорошо подготовленной КДП, получаем изменения в АЧХ под влиянием комнаты + реверберации. Что интересно, мозг при прослушивании часть этих изменений легко отсекает, это хорошо заметно, если записать на микрофон систему, часто люди говорят "вживую оно так не звучит, микрофон много комнаты пишет" - а он то пишет ровно то, что есть.

мозг отсекает , но  здесь уже все субъективно, у каждого по разному. Так или иначе, человек ко всему привыкает, но человек чувствует себя комфортно, только когда мозг имеет возможность "отключиться" - нет раздражителей. Это и качество аппаратуры , и слышимость комнаты  - в случае с воспроизведением музыки мозг слышит одновременно два помещения и  постоянно работает , пытаясь понять , в каком пространстве он находится  - "там" или "тут" . По музыке он должен быть "там" , но любой посторонний звук в комнате немедленно напоминает ему , что он "тут" 

Когда мы пишем музыку в комнате на микрофон - присутствие комнаты в этой записи уже отчетливо слышно , и к этому человек уже не привыкает - в том смысле,что это становится частью фонограммы

 

Дальше мы отстраиваем рум-коррекцию в полную полосу, тем же Дираком. Если не было совсем печальных косяков с АЧХ, то результат получается хорошим, в нем нет явных изьянов. Но при сравнении с Дирак-офф все равно сложно выбрать что лучше - ON звучит ровнее и точнее, а OFF вроде как естественнее, сочнее. И это есть не только на Дирак, но и с любым качественным вст-плагином.

 

Причем вмешательство в басовую часть для меня лично однозначно в плюс, при разумном подходе - убрать неизбежные подгуживания и стояки на мой вкус однозначно лучше в большинстве случаев, чем не трогать.

 

А вот по тому, что выше примерно 300-500 Гц все не могу определиться, лучше трогать или не трогать. Чаще слушаю с Дирак в полную полосу, но иногда выключаю - и тоже нравится, хотя при мгновенном переключении слышно, что звук несколько кривее, но через пару минут происходит адаптация и это уже не режет слух.

Насчет "сочнее"- "ровнее"   - если перекорректировать , то да , музыка становится очень "ровной" , но жизнь из неё уходит.. Работая в диапазоне до ~ 150-200 Гц , трудно что то испортить , обычно там однозначно все идет в плюс, выше  - все очень тонко, трудно написать какие то правила  только самое очевидное- можно достаточно безопасно корректировать SBIR  эффект , изменения тонального баланса  комнатой, и косяки АЧХ самих АС. Т.е. нужны "безэховые" измерения.

[Маратище]

Согласен, очень это непросто. Под кино автокалибратором можно обточить любую комнату, с музыкой же всё куууда сложнее.

Сергей, я у Вас был чертте когда, в самом начале экспериментов, наверное. Вот тогда демонстрационные гипсокартонные залы звучали после Триннова как музыкальные шкатулки. Впрочем, без него они, конечно, не звучали вообще.

[Сергей Жеклов]

Один знакомец, например, говорит, что когда к нему приходят в гости на прослушку системы, он дает несколько опорных точек коррекции для оценки (ну там синус на середине басового диапазона, середины, верха, или можно чуть больше), чтобы оценить индивидуальную чувствительность к разным диапазонам, а потом слегка корректирует звук в пределах пары Дб от ровного в сторону восприятия (не вкуса) слушателя - утверждает, что таким образом лояльность к системе всегда выше (хотя она у него по звуку очень высокого уровня, выше чем слушатели привыкли слышать, даже опытные, так что тут рассортировать сложно).

Я тоже на прослушке даю обычно 3 варианта  -  максимально "заглушенная" комната, максимально "распущенная"  и средний вариант. Trinnov  это позволяет

Если предстоит корректировать этому человеку комнату эквалайзерами , можно понять , насколько давить комнатные резонансы  - в "ноль" или оставляя немного для "ощущения комнаты"

[Сергей Жеклов]

На практике в системах с Триннов чаще всего комната "убирается" по-максимуму или всегда все по-разному?

Всегда по разному. Обычно на ура проходит "средний" вариант. Только один раз пока делал калибровку с максимальным подавлением комнаты , но там  был реально очень тяжелый случай , надо было давить  комнату очень глубоко ( НЧ резонансы  достигали 16-18дБ и очень точно - там "гудели" как бы два объема рядом по частотам, их надо было давить раздельно  и очень точно , иначе или пропадала энергетика в басу ,или  резонансы становились слышны)

 Чаще всего триннов выступает в роли последнего способа в решении "гудящих" комнатных проблем, хотя и способен на большее. Люди меняют усилители , АС, шнуры, некоторые пытаются справиться с комнатой  архитектурно, пока не приходят к мысли , что проблему нужно  решать  по другому.

[Сергей Жеклов]

Согласен, очень это непросто. Под кино автокалибратором можно обточить любую комнату, с музыкой же всё куууда сложнее.

Сергей, я у Вас был чертте когда, в самом начале экспериментов, наверное. Вот тогда демонстрационные гипсокартонные залы звучали после Триннова как музыкальные шкатулки. Впрочем, без него они, конечно, не звучали вообще.

Марат, очень советую зайти к нам на выставку в крокусе, буду показывать Dolby Atmos без потолочной акустики, только с отражениями от потолка и 3D обработкой тринновым . На макете у нас играло очень завлекательно, абсолютное ощущение пространства , я думаю , что за этим будущее. Попробую  показать и просто музыкальный концерт с блюрея, в Dolby HD с апмиксингом до  3D.

[Маратище]

В крокусе? Гм. Может и сорвусь туда, спасибо за приглашение! На Пролетарку уже давно не езжу, разочаровался в выставках.

[Ilja]

Такую кривую еще в 70е натестировали Bruel & Kjaer. Они брали несколько АС, ставили их по разному и записывали АЧХ и предпочтения слушателей. Сейчас конечно СЧ так валить и не надо.

 

Валится ВЧ.

 

Я же говорю, ваш график очень резкий. Дирак также валит но гораздно слабее, меньше разброс.

 

 

Илья, вы мне кратко изложили основы комнатной акустики, с которыми я вполне знаком и даже претендую на определенную дружбу   И ничегошеньки не написали какой вариант выбираете вы?

 

Я выбираю вариант под свою комнату. Варианта панацеи (лекарства от всех болезней - нет). Каждый случай индивидуальный. Но общее просматривается.

 

Что вы называете под полным отсуствием комнаты ? Я так понимаю это:

а) отсутствие прямых отражений (когда угол падения равен углу отражения) 

б) заглушено (где надо и сколько надо. в зависимости от комнаты, делается на слух).

в) рассеивание (где надо и сколько надо. в зависимости от комнаты, делается на слух).

г) работа с НЧ

 

Правильно реальзованные выше пункты - это называется отсуствием комнаты. То есть это подготовленная КДП.

Я не говорю даже о звукоизоляции и виброизоляции.

 

Полностью заглушить комнату, наглухо, никаких переотражений - такой вариант очень мало кому понравится.

 

В варианте с моей комнатой я выбираю рассеивание боковых стен. Ибо узкая и вытянутая комната. 2.5 на 4.8.

Если глушишь боковые - сцена зажимается в ширину.

Потолок, пол, передняя стена - умеренно заглушена. 

На задней стене шторы и окно, рассеить не могу.

Комната жилая + КДП.

Конечно в моем варианте слышно комнату, ибо комната очень сложная для звука, кратные длины сторон (страшные моды) и маленький размер. В моем случае комната всегда будет слышна. 

 

 

 

Вы Дирак сейчас пользуете, помню какие-то нарекания на него у вас были? При использовании выключаете Gain&Delay вкладку? Там этот дилей сильно влияет на реверберации в записи, может быть это именно то упрощение в звуке на которое вы, если память не изменяет, ругаетесь.

 

 

Gain & delay у меня Дирак не верно определяет, при их включении центр сцены уходит чуть влево и вверх, поэтому выключен. 

 

Упрощением в звуке я тогда назвал наверно ту "сочность" которую описал вам выше  

 

ЗЫ

Щас копаю VST plugin.. 

Хочу запустить хорошие плэеры (aplayer, bug head) с песней переделанной дираком. Должно быть интересно

[rsergio]

У кого какие мысли, наблюдения и выводы на сей счет?

 

При определенном опыте постепенно приходишь к тому, что просто расставить АС и слушать в комнате не совсем правильно.

Комната не только меняет АЧХ, но и изменяет стереоэффект, размывает КИЗы, создает ненужные послезвучия, изменяет построение сцены.

 

И встает вопрос о методах обработки комнаты.

На ВЧ/СЧ сделать акустическую обработку не так тяжело. По вкусу развешиваем поглотители и диффузоры, соблюдая баланс поглощения и рассеивания. 

На НЧ все гораздо сложнее, поэтому проще решить вопрос именно с помощью электронной коррекции. 

 

В итоге выигрышной видится такой подход, когда на ВЧ/СЧ добиваемся эффекта за счет акустической обработки, на НЧ за счет электронной коррекции. Это позволит не городить здоровущих НЧ поглотителей, а с другой стороны получить хороший стереоэффект за счет снижения влияния первичных отражений. Далее можно подправить АЧХ самих АС, если они имеют неравномерность.

 

Процесс творческий и для каждого есть не только свое виденье, но и определенная точка, дальше которой уже нет смысла продолжать заниматься комнатой.

Тут главное не уйти в переделку комнаты в студию звукозаписи с одной стороны, и вера в чудеса румкоррекции электронным способом с другой стороны

[Ilja]

Даже если это что-то даст в плюс по сравнению с риалтайм-обработкой (хотя я чет сомневаюсь), то что, всю фонотеку прогонять через обработку и хранить в двух копиях (оригинал на случай если переделать чего в комнате захочется)?

 

Конечно не надо прогонять всю.

Есть любые альбомы. Любые песни.

Их можно.

Если прирост будет существенный.

 

Тут дело вот в чем.

Дирак в реал тайме может и не убивает сильно звук. Но вот плэер, через который я слушаю Дирак - не супер, это Jriver 20.

Тот же Aplayer или BugHead делает Jriver-а как стоячего)) 

 

Но что в Aplayer что в BugHead  -  Dirac не встраивается. Ибо плэеры реально Прямые и Дирак отторгается как чужеродное тело сразу же. У них сразу же диарея.. 

 

Вот я собсно и хочу редактором через плагин переделать файл и запустить через любимые плэеры))

 

А так да - реал тайм Дирак тоже норм. Базара ноль. Тем более когда ютуб смотришь..