Наши статьи

[Ilja]

В smd на камнях дорого не получится как ни крути. Дорого может встать только сама разработка. Но дураков кто с нуля создает - нет. Особенно среди "очумелых ручек", жизни не хватит.

Обычно появляется интересная узконаправленная идея, например, сделать на определенном камне. А дальше по накатанной, запартнеревшись с каким-нибудь китайцем, готовыми блок схемами внедряется идея - и вуаля. Главное не афишировать сию алгоритмику создания. 

Что же касается техники на не "материнских" платах, типа Анот, там да - один выхлоп может варьироваться от 1к до десятков.. При копеешной ЦАП микросхеме, например. Звук, конечно, заметно разнится. 

[Blazer]

Сейчас  все  очень многие решения проработаны, так что задача сделать наборную комбинацию,  которая будет устраивать по ряду выбранных критериев (стоимость, метрология, звук - баланс выбрать по собственному вкусу или обстоятельствам). 
 

56 минут назад, Ilja сказал:

Но дураков кто с нуля создает - нет.

Детали все равно закупаются, практически все (разве что ASIC, об этом чуть позже, они заказываются).

Сейчас в большинстве случаев вся элементная база для аудио цап доступна и стоит единицы (или десятки) долларов за штуку, а при заказе квоты (обычно идут от 10 000 штук чипов) они стоят как речной песок (цены падают раз в 20 спокойно).  Собственно те же самые истории и с ОУ, мелочевка smd закупается пулеметными лентами в доли цента за штуку. Выводные элементы чуть дороже и сложнее в монтаже, однако тоже вопрос решаемый.

Собственно, мой вопрос и был по поводу цены, и именно в этом. В полтора к. такую систему не уложить, в малой партии.

Насчет разработки и реализации так и есть, тестируешь на прототипе комбинацию идей/готовых решений, потом внедряешь в серию при наличии бюджета.   

 Самое значимое пожалуй в следующем - действительно интересные вещи можно сделать только своим ЦФ, который делается в матлабе сначала, потом обкатывается в FPGA (CPLD маленькие для такого) / DSP и если идея выстреливает то можно ( при наличии бюджета и достаточного спроса) делать ASIC. В этом случае становишься новым брэндом...

1 час назад, Ilja сказал:

Что же касается техники на не "материнских" платах, типа Анот, там да - один выхлоп может варьироваться от 1к до десятков.. При копеешной ЦАП микросхеме, например. Звук, конечно, заметно разнится. 

Собственно так и есть. Уже по своему опыту понимаю, что звук самим чипом определяется значительно меньше чем наполовину, а все остальное - питание, тактовые генераторы, пост-цаповая фильтрация, топология и трассировка. И зависимость этих вещей колоссальная, причем сигнальные параметры могут отличаться менее чем на единицы процентов. 
Особенно заметна эта разница в деталях и ньюансах, собственно ради которых и создаются музыкальные инструменты Высокого Конца.

1 час назад, Ilja сказал:

Звук, конечно, заметно разнится.

Больше скажу, звук различается даже при ОДИНАКОВОЙ схемотехнике, однако с отличной топологией и трассировкой платы. Проверено.

 

1 час назад, Ilja сказал:

Обычно появляется интересная узконаправленная идея, например, сделать на определенном камне.

Тоже верно. У одного человека/малой группы зачастую ограниченное количество ресурсов, чтобы распыляться на несколько разноплановых задач/проектов, поэтому делают либо один итерационно, либо достаточно близкие, чтобы была большая корреляция с другими/предыдущими решениями.

 

[Blazer]

3 часа назад, Ilja сказал:

Под капотом я бы на вашем месте не капался, гуманитарий, замкнете еще чего..

Ничего личного, только факты. Свежий скриншот, ЦАП в процессе разработки.

[Ilja]

58 minutes ago, Blazer said:

Ничего личного, только факты. Свежий скриншот, ЦАП в процессе разработки.

Это первая ступенька над вегалабом. Или около второй-третий курс соответствующего ВУЗа.

зы

А тратить энергию на занудство,  я бы не советовал  Простые вещи не нужно пытаться говорить сложно, только наоборот. 

[Blazer]

37 минут назад, Ilja сказал:

Это первая ступенька над вегалабом. Или около второй-третий курс соответствующего ВУЗа.

Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того. (С) А. Эйнштейн. 

Ilja, здесь требуются более сложные вещи? Дифпара (по желанию) на выходе ЦАП, утопить в экран тактовую линию / разместить генераторы рядом с ЦАП, сделать максимально короткие линии шины I2S, секторальная земля, возвратные токи.  Или же еще есть другие сакральные технические моменты, которые Вы регулярно применяете в СВОИХ АУДИО разработках? Или по-другому, такую же схемотехнику Вы бы разместили/растрассировали на плате иначе? 

К сожалению, из доступного материала по топологии ЦАП была информация только от Lynx aka АДВ, а все остальное нарабатывается своим опытом. Все что можно было оттуда взять, успешно освоено. И теперь 

37 минут назад, Ilja сказал:

Это первая ступенька над вегалабом.

Ilja,  у Вас есть успешно завершенные проекты в аудио ЦАП? Или же, в некотором отдалении от этой темы, измерительные / вч ЦАП/АЦП, SDR или подобные проекты?

 

37 минут назад, Ilja сказал:

А тратить энергию на занудство,  я бы не советовал  Простые вещи не нужно пытаться говорить сложно, только наоборот. 

Это Ваше мнение, спасибо. По крайней мере при чуть большем уважении друг к другу диалог будет более продуктивным 

P.S. Уолт Кестер со товарищи по-моему до сих пор актуален, или уже в архиве истории?? 

 

[Kuz-Alex]

26 минут назад, Blazer сказал:

 

Ilja,  у Вас есть успешно завершенные проекты в аудио ЦАП? Или же, в некотором отдалении от этой темы, измерительные / вч ЦАП/АЦП, SDR или подобные проекты?

 

[Blazer]

И в завершении краткого диалога, по поводу компетенций. Прототип ЦАП на AK4497. Разработка платы ЦАП (железо, конфигурация ПЛИС)  и БП моя, USB транспорт Болеро, трансформаторы заказные ( centris.nethouse.ru ),  модуль фильтров - от компаньона. Сборка и пуско-наладка тоже его.

Запущен в начале июля, впечатления положительные. Чуть позже будет проведена и экспертная оценка (в аудиосалонах моего города попробую устроить), так и коллег по цеху, с которыми договорюсь. Тогда можно будет говорить об уровне аппаратуры (по сравнению с брэндами) - момент, который коллега сегодня настоятельно рекомендовал проработать.

 

 

 

[Ilja]

1 hour ago, Blazer said:

Ilja,  у Вас есть успешно завершенные проекты в аудио ЦАП? Или же, в некотором отдалении от этой темы, измерительные / вч ЦАП/АЦП, SDR или подобные проекты?

Я в теме  

 

10 minutes ago, Blazer said:

И в завершении краткого диалога, по поводу компетенций. Прототип ЦАП на AK4497. Разработка платы ЦАП (железо, конфигурация ПЛИС)  и БП моя, USB транспорт Болеро, трансформаторы заказные ( centris.nethouse.ru ),  модуль фильтров - от компаньона. Сборка и пуско-наладка тоже его.

Запущен в начале июля, впечатления положительные. Чуть позже будет проведена и экспертная оценка (в аудиосалонах моего города попробую устроить), так и коллег по цеху, с которыми договорюсь. Тогда можно будет говорить об уровне аппаратуры (по сравнению с брэндами) - момент, который коллега сегодня настоятельно рекомендовал проработать.

 

 

 

Еще один дартаньян на фанерке. "Впечатления хорошие, но сравнения не произведены"  

зы

Вот думаю, как весь этот конструктор в купе с компаньенами "Блейзера", относится к ветке Марата 

 

[Technician]

29 minutes ago, Ilja said:

Вот думаю, как весь этот конструктор в купе с компаньенами "Блейзера", относится к ветке Марата 

Может это он для Марата всё разрабатывает, а сам всё время в тени?

Вот и решил открыться?

[Blazer]

4 минуты назад, Ilja сказал:

Еще один дартаньян на фанерке.

Литой! алюминий уже был раньше, в предыдущих моих конструкциях.
Для профи слово прототип ведь значит очень много, так? 

6 минут назад, Ilja сказал:

Впечатления хорошие

Личные субъективно-эмоциональные впечатления хорошие. 

9 минут назад, Ilja сказал:

но сравнения не произведены"  

С чем? Кем? Где?

 В Акустическом центре МТУСИ, с выдачей сертификата?

33 минуты назад, Ilja сказал:

Вот думаю, как весь этот конструктор в купе с компаньенами "Блейзера", относится к ветке Марата 

Марат, думаю, удалит сообщения, если потребуется. Ну а так это плата имеет косвенное отношение и к нему, если поискать в рунете  

Ну а теперь наиболее значимый вопрос, который идет уже из сообщения в сообщение: 
Ilja, а все-таки где Ваши проекты? С фото (минимум), отзывами коллег по цеху (если есть) ?

30 минут назад, Ilja сказал:

Я в теме  

Без конкретики это слова ни о чем.
Тогда поинтересуюсь чем занимаетесь в электронике? Какой областью, чтобы навскидку оценивать комплектующие прецизионных двухканальных генераторов звуковой частоты, с широким динамическим диапазоном и сверхнизкими искажениями?

[muadib]

55 минут назад, Blazer сказал:

И в завершении краткого диалога, по поводу компетенций. Прототип ЦАП на AK4497. Разработка платы ЦАП (железо, конфигурация ПЛИС)  и БП моя, USB транспорт Болеро, трансформаторы заказные ( centris.nethouse.ru ),  модуль фильтров - от компаньона. Сборка и пуско-наладка тоже его.

Запущен в начале июля, впечатления положительные. Чуть позже будет проведена и экспертная оценка (в аудиосалонах моего города попробую устроить), так и коллег по цеху, с которыми договорюсь. Тогда можно будет говорить об уровне аппаратуры (по сравнению с брэндами) - момент, который коллега сегодня настоятельно рекомендовал проработать.

 

 

 

Вопрос зачем столько емкостей? Думаете чем больше тем звук лучше? 

[Blazer]

6 минут назад, Technician сказал:

Может это он для Марата всё разрабатывает, а сам всё время в тени?

 

2 минуты назад, Blazer сказал:

Ну а так это плата имеет косвенное отношение и к нему, если поискать в рунете  

Автомобиль разведчика Штирлица - руль слева. 
Автомобиль Джеймса Бонда - руль справа. 
Автомобиль агента Малдера - руль где-то рядом. 

Так что истина где-то рядом (С). 

 

[Ilja]

2 minutes ago, Technician said:

Может это он для Марата всё разрабатывает, а сам всё время в тени?

Вот и решил открыться?

Вангую, что Марат больше с зарубежными коллаборирует по серьезной части. И это 100% правильно. 

 

2 minutes ago, Blazer said:

Без конкретики это слова ни о чем.
Тогда поинтересуюсь чем занимаетесь в электронике?

В ваших поделках от этого ничего не изменится.

А звук у вас пришлепан уже в самом начале ЦАПа  

[Blazer]

4 минуты назад, muadib сказал:

Вопрос зачем столько емкостей? Думаете чем больше тем звук лучше? 

Получение личного опыта. Эксперименты. Хуже не будет, вопрос в рациональности. В данном случае скорее избыточно. Уменьшить можно всегда, путем демонтажа необходимого количества конденсаторов или замены на другие. 

А вот в самом ЦАП показало некоторое преимущество (опять субъективное). 

[Blazer]

8 минут назад, Ilja сказал:

В ваших поделках от этого ничего не изменится.

А судьи кто? Технические эксперты, хотя бы... если технические, конечно. Если что, я в курсе, спасибо коллегам.

 

10 минут назад, Ilja сказал:

А звук у вас пришлепан уже в самом начале ЦАПа  

Если действительно так, и Вы все-таки переключитесь на язык техники, я внесу изменения уже в ту плату, которую сейчас трассирую. 
И в описании укажу благодарность конкретному человеку. 
А так увы и ах, снова грязная вода пустые строки.

[muadib]

13 минут назад, Blazer сказал:

Получение личного опыта. Эксперименты. Хуже не будет, вопрос в рациональности. В данном случае скорее избыточно. Уменьшить можно всегда, путем демонтажа необходимого количества конденсаторов или замены на другие. 

А вот в самом ЦАП показало некоторое преимущество (опять субъективное). 

Понял, имеет место и такой подход, китайцы любят в своих дорогих относительно ЦАП, много батарей емкостей. Но откройте брендовый цап, емкостей не часто батареи увидишь.

 

К примеру этот цап, играет хорошо для своей цены))) емкостей не много)))

[Blazer]

Ilja, Вы как технический эксперт, готовы указать на сильные и слабые стороны конструкции, и дать рекомендации по устранению первых? Именно с технической стороны, какие решения применить для решения конкретных моментов? Или как обычно сегодня, общие слова? 
Я в теме, я знаю, у Вас звук пришлепан в самом начале, а что именно изменить - тишина?

Анекдот в тему - приходит ламер к хакеру и спрашивает: где у меня ошибка? Тот и отвечает - в ДНК.

 

[ММА]

Вопрос к знатокам электронаук. Берем силовой кабель в виде двух коаксильных экранированных кабелей. Моножила, медь, 8 кв.мм. Одна моножила - фаза, другая - нейтраль. Экраны кабелей соединены со стороны потребителя и со стороны сетевого фильтра. Сам потребитель( ум, цап) не заземлен. Но экраны кабелей соединяются с землей выделенной линии от электрощитка в многоквартирном кирпичном доме 1997 года постройки. Вопрос. С какой стороны лучше землить экраны этих двух кабелей? Со стороны потребителя или со стороны вилки? И какой благотворный эффект в звучании аудиосистемы это даст? Или не даст... 

[Blazer]

10 минут назад, muadib сказал:

Понял, имеет место и такой подход, китайцы любят в своих дорогих относительно ЦАП, много батарей емкостей. Но откройте брендовый цап, емкостей не часто батареи увидишь.

Спасибо! Тут есть несколько разных подходов : самый простой набить электролитами, плюс еще сделать широкие дорожки. 
Есть подход при котором избегают использования электролитов после стабилизатора (тот же стабилизатор Назара). 
Все эти подходы дают определенные результаты в своих условиях применения. 

Лично я (подчеркиваю что говорю именно исходя из своего опыта, и полученных результатов) пока применяю первых способ. 
В  свое время экспериментировал с шириной дорожек (и питания и сигналов), и напаивал электролиты рядом с ОУ. Результат понравился (звуковой, влияние на метрологию в моих условиях отсутствует), поэтому для закрепления полученного результата была сделана такая плата. 
Возможно, потом попробую другие подходы. 

По поводу батарей конденсаторов и брэндов - они тоже считают деньги. И несколько конденсаторов (особенно больших) тоже увеличивают себестоимость. 
Предположу что можно получить такой же результат другими методами (например, увеличение ширины дорожки).

[ММА]

1 час назад, ММА сказал:

Вопрос к знатокам электронаук. Берем силовой кабель в виде двух коаксильных экранированных кабелей. Моножила, медь, 8 кв.мм. Одна моножила - фаза, другая - нейтраль. Экраны кабелей соединены со стороны потребителя и со стороны сетевого фильтра. Сам потребитель( ум, цап) не заземлен. Но экраны кабелей соединяются с землей выделенной линии от электрощитка в многоквартирном кирпичном доме 1997 года постройки. Вопрос. С какой стороны лучше землить экраны этих двух кабелей? Со стороны потребителя или со стороны вилки? И какой благотворный эффект в звучании аудиосистемы это даст? Или не даст... 

Дополняю. Сигнальный кабель рса-рса, две моножилы под общим экраном. Вопрос тот же - где землить? Со стороны ум или со стороны цапа. И будет ли в этом толк?

[アントン]

2 часа назад, Ilja сказал:

Я в теме  

Не обманывай людей. Вообще не в теме. Несешь откровенный бред.

[Ilja]

1 minute ago, アントン said:

Не обманывай людей. Вообще не в теме. Несешь откровенный бред.

Антоний, вы когда из триггерной электроники вырастите, тогда и можно поговорить  

[アントン]

Только что, Ilja сказал:

Антоний, вы когда из триггерной электроники вырастите, тогда и можно поговорить  

Илья, когда будешь понимать значение слов которыми пользуешься поговорим.

[Ilja]

1 minute ago, アントン said:

Илья, когда будешь понимать значение слов которыми пользуешься поговорим.

Зря ты так, думал тебе паяльник нормальный на новый год прислать. Теперь так и останетесь утюгом паять. 

[Маратище]

Спасибо, что подбрасываете ветку, друзья. А то мне некогда.