Murat Опубликовано: 12 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 53 минуты назад, Ilja сказал: Я думал ты за хороший звук, а не за цену Ваш комбаин, который Gryphon Mikado - уже давно не выпускается и стоит на вторичке 3к евров. Вычесть с него си-ди транспорт и выходит 1.5 - 2к за ЦАП https://www.hifishark.com/search?q=gryphon+mikado А вот Gryphon Kalliope DAC - это уже другая лига, текущая линейка Gryphon, вторичка 8-12к в среднем. https://www.hifishark.com/search?q=gryphon+kalliope Новый наверно около 16к, про него и говорил. А Kalliope от чего слушали ? От Mikado как транспорта он должен был на голову перепрыгнуть встроенный в Mikado ЦАП. Если это было не так - то оч. странно. Мож в условия не корректные поставили, и продали Микадо )) Нелогично хозяину оставить дома устройство стоймостью 12к на вторичке хуже звучащее, и продать то которое звучит лучше за 3к да еще и си-ди транспорт в нем Тут можно даже справку выписать зы Собсно, если человек понимает что зачем, и как влияет..То может поставить практически любой брендовый девайс хуже звучащий в некорректные для сравнения условия и продать неофиту как лучше звучащий, для меня это не проблема Не говоря уже про самодельные системы.. Там одним кондером или резистором - можно заблокировать целую линейку бренда Самодельщики называют это "под ключ", но не все шастливые клиенты понимают что это на самом деле значит. И потом выходит: "Бренд это всё развод", -- с непокорным видом, отхлебывая чаек, рассказывают самодельщики. А как заходит речь о тесте в настроенной брендовой системе - чаек в кружечке начинает потряхиваться. У нас Микадо продаётся и наш дилер мне его продал. Калиопе это дельтаСигма, поэтому Микаде сильно уступает на PCM, но на DSD действительно звук с ним космический. Я давно не обращаю внимания на ценники и слушаю беспристрастно. На данный момент не вижу какой ЦАП мог бы составить конкуренцию независимо от цены. Вспомнил, что Анот 5й хотел у себя послушать. TotalDAC ещё думаю не плох, потому что в Мюнхене все сетапы с ним звучали прилично. А больше и нет цапов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 12 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 Илья, и все же...включи мозги и порассуждай логически. Мой ЦАП слил в отстроенной брендовой системе. Так же он слил в моей системе при записи на айфон. А запись на рекордер без сжатия, показала что он лучше! Я ведь сразу предположил, что видимо разрешения брендовой системы не хватает, чтобы показать преимущество ЦАПа. Тоже самое я предположил по роликам на айфон. Сделал запись на рекордер и оказался прав! Куча информации (атмосферы и нюансов тембров), которую выдавал цап, была просто замылена брендовой системой и айфоном. А другие цапы этой информации не выдавали и звук получался как бы чище. Но на высоком разрешении, чистота оказалась бедностью, а замыленность - богатством! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 12 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 Итог, конечно, плачевный...думаю, что цап такого разрешения мало где сможет себя проявить. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 12 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 36 minutes ago, Murat said: Мой ЦАП слил в отстроенной брендовой системе. Так же он слил в моей системе при записи на айфон. А запись на рекордер без сжатия, показала что он лучше! Скажем так, того сумасшедшего отрыва брендового ЦАПа в системе Фокал - в твоей системе и на айфонные записи я не отметил. Что меня и удивило. Разрыв был заметно меньше. Но уверен, если на H6 запишешь в брендовой системе - шумиловский сольет. Тут суть не в микрофонах или разрешениях - у тебя просто согласование компонентов "под ключ". В принципе, такого рода сетапы не показательны для публичного теста. Это твой частный случай, который будет работать только у тебя, и скорее всего инвертно сработает в любой стандартизированной системе. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 12 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 В 10.06.2018 в 23:57, Гилёв Валерий сказал: Впрочем это достоинство всей системы, которая с переносом разделительных фильтров в усилитель вышла на новый уровень Фильтры какого порядка в усилителе? Второго? Фаза переворачивается где?))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 12 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 32 minutes ago, Murat said: Итог, конечно, плачевный...думаю, что цап такого разрешения мало где сможет себя проявить. Ты взял за постулат что брендовые системы "зажимают" шумиловский ЦАП и не дают ему раскрыться. Но ты не можешь взять за точку, что твоя система - зажимает брендовые. А верно то - второе Ибо такая ситуация происходит только в одной системе - твоей. А не в 10-ти других. И Шумилов это прекрасно понимает, вон, хихикает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 12 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 33 минуты назад, Murat сказал: Я ведь сразу предположил, что видимо разрешения брендовой системы не хватает, чтобы показать преимущество ЦАПа. Тоже самое я предположил по роликам на айфон. Сделал запись на рекордер и оказался прав! Куча информации (атмосферы и нюансов тембров), которую выдавал цап, была просто замылена брендовой системой и айфоном. А другие цапы этой информации не выдавали и звук получался как бы чище. Но на высоком разрешении, чистота оказалась бедностью, а замыленность - богатством! Просто предположение: разрешения брендовой системы достаточно чтобы показать "муть" ЦАП'а, но он воспринимается "благородно" на твоей "свистящей" системе. В живую не слышал, поэтому только предположение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 12 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 29 минут назад, Murat сказал: Итог, конечно, плачевный...думаю, что цап такого разрешения мало где сможет себя проявить. Сегодня в брендово-самодельной будем тестить с ЦАПом на базе AN dac4 товарищ такой же самодельщик с ушами, только для своих игрушек берёт бренды, ну нет времени с корпусами возиться. Транспорт Эзотерик из той пары что Саня ЦАП привозил на недавнее сравнение. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 12 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 12 минут назад, Ilja сказал: Но уверен, если на H6 запишешь в брендовой системе - шумиловский сольет. Тут суть не в микрофонах или разрешениях - у тебя просто согласование компонентов "под ключ". Конечно сольёт. Потому что айфоном выступает сама система. Там же не аер и ГОТО с чуйками 110дб, без пассивных фильтров и кратчайшим путём в усилении. Поэтому подробности уходят в кашу. 12 минут назад, Ilja сказал: В принципе, такого рода сетапы не показательны для публичного теста. Это твой частный случай, который будет работать только у тебя, и скорее всего инвертно сработает в любой стандартизированной системе. Согласен. Они не показательны, потому что это экстримХайЭнд. Стандартным системам нужны цапы с вычищенными и вылизанными тембрами, чтобы не перегружать их микродинамикой. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 12 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 16 минут назад, Ilja сказал: Ты взял за постулат что брендовые системы "зажимают" шумиловский ЦАП и не дают ему раскрыться. Но ты не можешь взять за точку, что твоя система - зажимает брендовые. А верно то - второе Ибо такая ситуация происходит только в одной системе - твоей. А не в 10-ти других. И Шумилов это прекрасно понимает, вон, хихикает. Моя система не зажимает брендовые, а демонстрирует их тембральную бедность. Это всегда было очевидно относительно винила, но теперь появился цап, относительно которого такой же эффект. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 12 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 15 минут назад, Panamera сказал: Просто предположение: разрешения брендовой системы достаточно чтобы показать "муть" ЦАП'а, но он воспринимается "благородно" на твоей "свистящей" системе. В живую не слышал, поэтому только предположение. Именно так! Без этой «мути» звучание обеднённое. Потому что в ней вся прелесть и живость - потрясающая микродинамика. Если на «муть» навести резкость, то там окажется красивая картина Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 12 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 14 минут назад, Murat сказал: Именно так! Без этой «мути» звучание обеднённое. Потому что в ней вся прелесть и живость - потрясающая микродинамика. Если на «муть» навести резкость, то там окажется красивая картина Опять только предположение: у тебя сильно "кривая" система. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 12 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 1 hour ago, Murat said: У нас Микадо продаётся и наш дилер мне его продал. Калиопе это дельтаСигма, поэтому Микаде сильно уступает на PCM, но на DSD действительно звук с ним космический. Я давно не обращаю внимания на ценники и слушаю беспристрастно. На данный момент не вижу какой ЦАП мог бы составить конкуренцию независимо от цены. Вспомнил, что Анот 5й хотел у себя послушать. TotalDAC ещё думаю не плох, потому что в Мюнхене все сетапы с ним звучали прилично. А больше и нет цапов. А с Тринити и Селект тоже делали сравнения? Интересно было бы послушать ролики Ауралик - Тринити vs Ауралик - цап Шумилова. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 12 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 1 час назад, Murat сказал: Итог, конечно, плачевный...думаю, что цап такого разрешения мало где сможет себя проявить. Да, ситуация довольно странная. Селект 2 себя везде проявляет, в любой системе как более высококлассный цап над другими ЦАП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 12 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 1 час назад, Murat сказал: Именно так! Без этой «мути» звучание обеднённое. Потому что в ней вся прелесть и живость - потрясающая микродинамика. Если на «муть» навести резкость, то там окажется красивая картина Мурат, всё не так. Есть одно правило - прозрачнее(качественнее) та система, в которой при смене девайсов изменения звука сильнее. Точка, тут обсуждать нечего. СтОит сравнить в твоей системе на записи Пугачевой те же аппараты, что сравнивали тогда, записивая тем же устройством. Предположу что отличия будут минимальны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 12 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 1 час назад, Panamera сказал: Опять только предположение: у тебя сильно "кривая" система. Если логику не включать и уши не иметь, то можно так фантазировать. А если уши есть, то разрешение-то слышно. А выводы уже мозгами делаются. Но тебе это не нужно...ты подавец брендов...так что лучше просто не высказывайся 1 час назад, Radj сказал: Да, ситуация довольно странная. Селект 2 себя везде проявляет, в любой системе как более высококлассный цап над другими ЦАП. В моей системе и системе Макарова он себя так не проявил. Это в мозгах он так проявляется...из-за цены 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 12 июня 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 К шапочному разбору: 190 и 194 - близки , пожалуй, 190 (на моей системе) чуть поприятней, 191 немного сглажен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 12 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 И Львович вроде не впечатлился MSB...а это все системы высокого разрешения! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 12 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 10 minutes ago, Василий Н. said: К шапочному разбору: 190 и 194 - близки , пожалуй, 190 (на моей системе) чуть поприятней, 191 немного сглажен. Сглаженный ? Это грубый ураганный звук с первых тактов. С сильным окрасом и отсебятиной.. Пугачева одна чего стоит. Экстрим хай энд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 12 июня 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 1 minute ago, Ilja said: Сглаженный ? Это грубый ураганный звук с первых тактов. Ну, под "сглаженный", мы, судя по всему, разное понимаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 12 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 27 минут назад, Murat сказал: В моей системе и системе Макарова он себя так не проявил. Это в мозгах он так проявляется...из-за цены меня там не было. Но буквально недавно ты писал Юрию Анатольевичу: слушаешь МЛ, один результат. Но как ставили Селект 2 - космос. Думаю, Справедливей тут будет, что у тебя из-за цены к нему претензии а цап то великолепный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 12 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 5 минут назад, Radj сказал: меня там не было. Но буквально недавно ты писал Юрию Анатольевичу: слушаешь МЛ, один результат. Но как ставили Селект 2 - космос. Думаю, Справедливей тут будет, что у тебя из-за цены к нему претензии а цап то великолепный Если бы он стоил 20-30, взял бы протестить, а за 100 он должен сразу сыграть так, чтобы тестить не хотелось. Но не сыграл. В присутсвии хозяина и ЮАМа сравнивали с Тринити и никто не настаивал, что Селект лучше, а по басу явно хуже. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Женька Опубликовано: 12 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 5 minutes ago, Murat said: Если бы он стоил 20-30, взял бы протестить, а за 100 он должен сразу сыграть так, чтобы тестить не хотелось. Но не сыграл. В присутсвии хозяина и ЮАМа сравнивали с Тринити и никто не настаивал, что Селект лучше, а по басу явно хуже. Это говорит о том что производители достигли плато,с которого будет очень тяжело сдвинутся. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 12 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 4 часа назад, Murat сказал: Калиопе это дельтаСигма, поэтому Микаде сильно уступает на PCM, но А в микаде что? Илюша говорит, что тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 12 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июня 2018 25 минут назад, Murat сказал: Если бы он стоил 20-30, взял бы протестить, а за 100 он должен сразу сыграть так, чтобы тестить не хотелось. Но не сыграл. В присутсвии хозяина и ЮАМа сравнивали с Тринити и никто не настаивал, что Селект лучше, а по басу явно хуже. Тут нужно понимать, что в любом случае покупатели на него находятся, которые так же сравнивают с Тринити и прочими. Не так и давно человек выбирал между Тринити и Эзотерик на 1704х16. Выбрал второй. Но как топчет не заходит о том, что эзотерик лучше селект 2. Я думаю, тут как и с любым супер-топ продуктом: нужны подходящие условия, где ничто и ничего не зажимает. Этот закон в любом секторе работает, даже в компьютерном, ты ж знаешь. Хорошая видяшка не раскроет потенциала на слабом проце. Тесла без ксеона тоже в спецзадачах уже не так эффективна будет и тд а когда все соответствует, остальные спят мирным сном. Пример: сетап Карма в мюнхене с селект2 в 2015м. Остальные цифровые сетапы звучали уж очень блекло тембрально на его фоне и по построению сцены, объема. Хотя и не лучшая далеко КДП была это действительно было круто и красиво звучало. Я никогда от цифры такого тембрального богатства и объема не слышал, как с Селект 2 с того момента новых Цапов не выходило такого уровня. И нигде такого тембрального богатства на цифре я более то и не слышал, палитра бесподобная. Что-то давало пройти этим тембрам, не зажимало их . Хотя каких-то новых шорохов или щелчков я не услышал тогда, но количество цветов тембра услышал невообразимое. Ничего подобного больше с цифры не слышал. Потрясающий ДАК если же он не раскрывается на системе, тут нельзя не согласиться: зачем платить больше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.