Наши статьи

[Murat]

Итак. Тот самый Микадо, который был лучшим vs ЦАП Шумилова/Макбук/Рун

 

 

 

Чуть позже запишу вариант с Микадо в качестве транспорта 

[Ilja]

23 minutes ago, Murat said:

Микадо хорош...гладкий и красивый тембр. Между инструментами много воздуха, но возможно слишком много. Цап Шумилова заполняет звучанием весь саундстейдж и мне это больше нравится. Ролики будут.

Чем больше расстояния и воздуха между инструментами - тем сильнее звук отлипает от АС. Это основной признак высококлассного компонента / системы. Наоборот - хуже. 

 

14 minutes ago, Murat said:

Итак. Тот самый Микадо, который был лучшим vs ЦАП Шумилова/Макбук/Рун

 

 

 

Чуть позже запишу вариант с Микадо в качестве транспорта 

 

Первый ЦАП - без вопросов.

Второй на хай энд не претендует. Каша, разрешение очень слабое, сцены нет, звук липнет к АС.

PS

Мурат, как ты с таким большим опытом до сих пор сидишь на лоу энд ЦАПах. Понимаю вот Костин ипотеку выплачивает.. Да и мне тогда на шпроты Golden линейки не будет хватать.. А ты - взял бы себе давно верхний брендовый ЦАП и закрыл вопрос  

[zenon63]

Музыка отличная для теста! Сложная.

Сразу можно услышать провалы на целых инструментах или кашу.Или разваливающуюся на части музыку.

[shd911]

На цап 2 солист просто потерялся. Разборчивости нет. И с басом чет странное. Вроде он есть а информации в нем нет. 

Ну я так услышал по ролику. 

[Ilja]

1 minute ago, zenon63 said:

Музыка отличная для теста! Сложная.

Сразу можно услышать провалы на целых инструментах или кашу.Или разваливающуюся на части музыку.

Уважаемый сохраняет политкорректность, и вашим и нашим   А то потом Natural придет продавать.. А ему дверь не откроют

 

[Murat]

6 минут назад, Ilja сказал:

Чем больше расстояния и воздуха между инструментами - тем сильнее звук отлипает от АС. Это основной признак высококлассного компонента / системы. Наоборот - хуже. 

ЗЫ

Первый ЦАП - без вопросов.

Второй на хай энд не претендует. Каша, разрешение очень слабое, сцены нет, звук липнит к АС.

Ну главное, что мы одинаково слышим

На роликах видно, что провода подходят к Микадо на первом ролике, так что секрета тут не вышло.

Но вот я очень сомневаюсь, что большее расстояние это плюс. Это скорее потеря всех отзвуков сцены и инструменты зависают в безвоздушном пространстве. Воздух это не вакуум, воздух должен передавать атмосферу. Этого и общей слитности больше на ЦАП2. Инструменты в черноте это далеко не ХайЭнд. Застрял, Илья, походу на пол пути к ХайЭнду.

4 минуты назад, shd911 сказал:

На цап 2 солист просто потерялся. Разборчивости нет. И с басом чет странное. Вроде он есть а информации в нем нет. 

Ну я так услышал по ролику. 

Потерялся, потому что кроме солиста там ещё целый оркестр

И бас более разнообразный - больше инструментов и их отзвуков слышно.

[Ilja]

32 minutes ago, Murat said:

 

Но вот я очень сомневаюсь, что большее расстояние это плюс. Это скорее потеря всех отзвуков сцены и инструменты зависают в безвоздушном пространстве.

Не знаю про отзвуки сцены. Но звук инструментов на втором ЦАПе потерян примерно на 70%

По динамике тоже, когда громко вступают вначале - второй ЦАП просто спит. Может он немного тише записан, но это не меняет ничего, динамика на нем слабее, это слышно. 

 

PS

Но учитывая цену, сколько там Шумилов говорил, в 5 раз меньше Маратовского ? 16 / 5 = 3k. Шумилов вполне играет на свои деньги. Можно поздравить. Не учитывая ликвидность и внешний вид конечно.. 

А Грифон наскольо я смотрел - около 16к. Так что Саша молодец.

Но я таки предпочел бы звук Марата, там нет кривизны, искажений, и лучше разборчивость. Но неболее чем.. скажем, за 3к.

Хоть и точно уровень еще не установлен, можно ошибиться с ценой  Поэтому надо медленно спускаться ниже и сравнивать. Вангую что 5-6к на современном рынке Протон не перепрыгнет, будет типа Рокны.. или около того. Но учитывая неликвидность - выберут бренд. Получим единичные продажи. Тупик.. Аля-люлю. 

[shd911]

15 минут назад, Murat сказал:

 

Потерялся, потому что кроме солиста там ещё целый оркестр

И бас более разнообразный - больше инструментов и их отзвуков слышно.

и на первом это прекрасно слышно. причем в любой момент фонограммы. на втором в самых ярких(громких) просто все одинаково сумбурное неразборчивое. 

а вот интересно рун против CD ))) 

[Murat]

47 минут назад, Ilja сказал:

 

Мурат, как ты с таким большим опытом до сих пор сидишь на лоу энд ЦАПах. Понимаю вот Костин ипотеку выплачивает.. Да и мне тогда на шпроты Golden линейки не будет хватать.. А ты - взял бы себе давно верхний брендовый ЦАП и закрыл вопрос  

Илья, ты содержание предыдущих серий пропустил. У меня были Емм,Берели,dCS,msb и тд и тп. Лучший из всех Тринити. Ещё очень понравился Лампизатор ГолденГейт. Все это такие же самодельщики. Бренд сделать нужно время. Но так как покупать больше особо нечего, то можно и бренд поделать

19 минут назад, shd911 сказал:

и на первом это прекрасно слышно. причем в любой момент фонограммы. на втором в самых ярких(громких) просто все одинаково сумбурное неразборчивое. 

а вот интересно рун против CD ))) 

Я записал ещё Антелоп vs Mac

против CD нужен bnc rca переходник - завтра куплю, но только в вскр теперь доберусь до системы 

[Ilja]

Вообще не профессиональным работникам сей индустрии, не знающих принципа построения конкретного цапа и не имеющих изученной промоделированной принципиальной схемы на мониторах - нужно навсегда забыть такие слова как сабре, дельтасигма, выхлоп транзисторный не транзисторный, р2р и т.п.

Ибо кучка "самоструйщиков" постоянно вводят клиентов этим в заблуждения, при этом эти самоструйщики и сами не понимают о чем говорят  

Просто есть один постулат - ЦАП это черный ящик, в котором всё решает реализация. И если это бренд - то решает цена ))) Ибо по-другому дольше 1-2 лет фирма на рынке не просуществует.

К примеру, многие товарищи знакомые, если скажем ценик ниже 20-тки, даже не тратят время на включение агрегата. Их огромный опыт сравнений показывает что звука там не будет. Именно опыт. Речь про бренд есно, живущий на рынке.

[Ilja]

14 minutes ago, Murat said:

Илья, ты содержание предыдущих серий пропустил. У меня были Емм,Берели,dCS,msb и тд и тп. Лучший из всех Тринити. Ещё очень понравился Лампизатор ГолденГейт. Все это такие же самодельщики. Бренд сделать нужно время. Но так как покупать больше особо нечего, то можно и бренд поделать

А это на 1540, то что мы слышали на ролике, таки лучше Тринити и следовательно лучше всех dCS и MSB ?

Ты где-то совершил систематическую ошибку, или Шумилов в чай чего подсыпает пока ты в Roon смотришь  Один товарищ себе такими подсыпаниями земельный участок получил.. Реальная история. 10 лет судились.

[Pitterson]

6 часов назад, Murat сказал:

Система как через лупу показывает любые косяки источников. Мне прям очень интересно что будет сегодня. Микадо взлетит или облажается.

Сегодня выложу два ролика!

И тест бошек!!! Atlas vs Opus!

По прошлому тесту мне Микадо не показался выдающимся,  ЦАП Марата из той троицы лучший. 

5 часов назад, Staudio сказал:

Да, еще один момент.

Послушал записи сравнения ЦАПов в предыдущей системе.
Более натуральное и открытое звучание - у ЦАПа № 2.
Потом почитал ветку и узнал, что ЦАП № 2 - Шумилова. (это так?).

А это уже само по себе странно с учетом того, как звучало в последней системе - либо какая-то из систем заметно кривее другой, либо что-то было настроено/подключено неверно, либо условия сравнения не соблюдены. Не должно так быть, почерк должен сохраняться в любой системе.

В всех 3 системах звук узнаваем(в прямом сравнении), особенно ЦАП Шумилова -  мутный,  кашеобразный звук. 

1 час назад, Murat сказал:

Итак. Тот самый Микадо, который был лучшим vs ЦАП Шумилова/Макбук/Рун

 

 

 

Чуть позже запишу вариант с Микадо в качестве транспорта 

Второй Шумилова,  в кашу валит. 

Сравните еще файловый транспорт с СД,  только ЦАП не Шумилова -  он сожрет все отличия. 

[VVZ]

27 минут назад, Ilja сказал:

Вообще не профессиональным работникам сей индустрии, не знающих принципа построения конкретного цапа и не имеющих изученной промоделированной принципиальной схемы на мониторах - нужно навсегда забыть такие слова как сабре, дельтасигма, выхлоп транзисторный не транзисторный, р2р и т.п.

Ибо кучка "самоструйщиков" постоянно вводят клиентов этим в заблуждения, при этом эти самоструйщики и сами не понимают о чем говорят  

Просто есть один постулат - ЦАП это черный ящик, в котором всё решает реализация. И если это бренд - то решает цена ))) Ибо по-другому дольше 1-2 лет фирма на рынке не просуществует.

К примеру, многие товарищи знакомые, если скажем ценик ниже 20-тки, даже не тратят время на включение агрегата. Их огромный опыт сравнений показывает что звука там не будет. Именно опыт. Речь про бренд есно, живущий на рынке.

Охренеть. Да это гений какой то. -:)

[Pitterson]

Уже на отрезке с 5 по 10 секунду узнаваем Шумилова аппарат -  энергетики нет,  монотонный звук. С включением хорошего   СД транспорта или полного плеера это станет ещё очевиднее -  как раз в этих же качествах СД значительно лучше. 

4 минуты назад, Vadim Zubkov сказал:

Охренеть. Да это гений какой то. -:)

"умным с большими деньгами быть не сложно,  а вы без денег попробуйте"(с).  

[Ilja]

7 minutes ago, Pitterson said:

С включением хорошего   СД транспорта или полного плеера это станет ещё очевиднее -  как раз в этих же качествах СД значительно лучше. 

Кстати да, чем круче будет источник / фонограмма - тем с более быстрым шагом Грифон будет отрываться от Шумиловского.

К примеру, если поставим топ си-ди транспорт с качественным диском, Шумиловский подскочит на 1.5 шага, а Грифон - на пять. 

Шумиловский уже в принципе давно в потолок уперся. Тем более на такой сильной фонограмме, что Мурат сегодня закатил. Пускай даже от компа-транспорта с Рун.

В общем, Пугачиха похоже была рубежом  

[VVZ]

Возможности цифровой обработки давно намного превышают любые мыслимые потребности, проблема в аналоговом пути звукового сигнала. иМХО

[Pitterson]

14 минут назад, Vadim Zubkov сказал:

Возможности цифровой обработки давно намного превышают любые мыслимые потребности, проблема в аналоговом пути звукового сигнала. иМХО

Не согланен. Года 3 упирался,  спорил с земляками,  пытался получить хороший звук с файлового транспорта. Выжал 146%(по-ростовски ) ,  а потом поехал в разные системы с неплохими СД транспортами сравнивать. После 3й системы файлотранспорт пылится в шкафу. Чтобы не было сомнений -  слушал разные ЦАПы с встроенными транспортами,  брал послушать Soundaware  D100 -  все они вообще не годятся для музыки,  даже в недорогие системы. Удачный(т. е. не всякий) СД плеер с вторички за 100$ в роли транспорта звучит лучше любого файлового. Продолжают спорить с этим только ленивые,  слышат сами,  но продолжают спорить. 

[アントン]

11 минут назад, Vadim Zubkov сказал:

Возможности цифровой обработки давно намного превышают любые мыслимые потребности, проблема в аналоговом пути звукового сигнала. иМХО

Не совсем. В ЦАПе равноценное влияние цифровой фильтрации, преобразования и аналоговой части. При этом типичные подходы к цифровой фильтрации ущербны и никто их менять не собирается ибо так у всех вот уже 30 лет как. 

[Murat]

24 минуты назад, Pitterson сказал:

По прошлому тесту мне Микадо не показался выдающимся,  ЦАП Марата из той троицы лучший.

Микадо не было в записях. Мы его позже включили и он был лучшим однозначно. В записях был Калиопе.

[VVZ]

У меня тут другой парадокс. Не могу сам себе объяснить, как пластинки играют на пару порядков лучше цифры. А ультразвуковая мойка, делает из них вообще HD источники.

[Ilja]

19 minutes ago, アントン said:

Не совсем. В ЦАПе равноценное влияние цифровой фильтрации, преобразования и аналоговой части. При этом типичные подходы к цифровой фильтрации ущербны и никто их менять не собирается ибо так у всех вот уже 30 лет как. 

Как только в ЦАПе пускается звук через современные усб конверторы, эзэрнеты и прочую высокоскроростную дребежащую электронику - звуку приходит конец.  Причем начинается этот конец еще с источника.. и продолжает добиваться приемной частью в цапе. И эта грязь с приемки и переработки проникает и дальше.. Заставляет "дрожать" аналоговую часть. 

А как втыкаешь хороший CD-transport в AES-EBU - появляется звучание  

Но в первом варианте таки можно заморочиться.. Это будет зверь машина, на 20-ать+ ядровом процессоре, на базе xxhighend плеера, топовой хардварной комплектухой и питанием. Плюс хороший USB конвертер или PCIE Spdif выхлоп. Результат мне оч понравился, но я делал не в топ варианте. 

Минус - это не plug & play. Штука чиста для маньяков, у которых еще и куча свободного времени и желания копаться. 

[Murat]

Забавно...на ролике действительно Микадо звучит выигрышнее...инструменты более выпуклые, меньше растворены в общем полотне. Сказываются проблемы оцифровки и сжатия роликов. Вживую эти инструменты вычленены из полотна и звучат беднее! Т.е. это не плюс, а минус!

Похоже что на этом уровне ролики уже не показательны.

[Ilja]

21 minutes ago, Murat said:

Похоже что на этом уровне ролики уже не показательны.

С такими выводами.. Пора взять паузу и передохнуть немного  

А с верхним ЦАПом таки надо пожить некоторое время.. Чтобы изгнать нафталинового духа и осознать настоящее хай энд звучание. 

[VVZ]

21 минуту назад, Murat сказал:

Забавно...на ролике действительно Микадо звучит выигрышнее...инструменты более выпуклые, меньше растворены в общем полотне. Сказываются проблемы оцифровки и сжатия роликов. Вживую эти инструменты вычленены из полотна и звучат беднее! Т.е. это не плюс, а минус!

Похоже что на этом уровне ролики уже не показательны.

Увы ты прав-:) 150 страниц, просто пообщаться

[VVZ]

3 часа назад, zenon63 сказал:

Музыка отличная для теста! Сложная.

Сразу можно услышать провалы на целых инструментах или кашу.Или разваливающуюся на части музыку.

И что услышалось?-:)