Наши статьи

[x'tall]

1 час назад, ARXYUR сказал:

35 минуты назад, Victor K сказал:

... С кондёром никогда не получить такого звука. А если вспомнить о двухтактном трансформаторном драйвере, то ему вообще нет альтернативы.

 

Неужели? А УПТ?

[x'tall]

1 час назад, Victor K сказал:

... Но чтобы каждый остался при своих, а беседа потекла дальше я спрошу Вас о дроссельном драйвере. Если забыть о переходной ёмкости или тупо сместить выходную лампу от падения напряжения на самом дросселе драйвера, то можно ли придумать на лампах что-либо прекрасней чем дроссельный драйвер? И амплитуда, и полоса...

Почему-то словосочетание "драйвер с дросселем в нагрузке" резко вернуло в детство босоногое, приемники прямого усиления. Вот там дроссель в коллекторе был к месту, обыгрывая резистор по Ку. А когда как-то раз услышал одно ламповое творенье, не удержался, спросил владельца, а кто ж ему звук такой ладил и как ему удалось так постараться? И опять в воздухе прозвучало слово "дроссель". Ну, что оно означает в переводе на русский, вы наверняка знаете. 

[Снегирь]

43 минуты назад, Victor K сказал:

Как мнение это неплохо, но трансформаторный драйвер звучит музыкальней! В сравнении с резистивным у него меньше 2 гармоника, больше амплитуда и т.д. И после него нет этого жуткого по звуку кондёра. Которые все звучат по разному, но ЗВУЧАТ! А транс - ПОЁТ!

П.С. Особенно если его намотал Иван Данилович! aka DeD не даст соврать...

Да согласен на все 100 , как музыкально играет тр. связь , просто поёт !.

[AlekseyR]

20 минуты назад, Victor K сказал:

Но чтобы каждый остался при своих, а беседа потекла дальше я спрошу Вас о дроссельном драйвере. Если забыть о переходной ёмкости или тупо сместить выходную лампу от падения напряжения на самом дросселе драйвера, то можно ли придумать на лампах что-либо прекрасней чем дроссельный драйвер? И амплитуда, и полоса...

А можно какую нибудь ссылку на схему подобного решения, с то по описанию что-то непонятное, поскольку если дроссель в аноде драйверной лампы и нет межкаскадного конденсатора, то на сетку выходной лампы прийдется практически все анодное напряжение и как в этом случае будет строиться смещение выходной лампы с помощью дросселя. Хотелось бы посмотреть хотя бы схему чтобы стало понятно что имелось в виду. 

А.

[AlekseyR]

Только что, александр шумилов сказал:

Только ими т.е. дроссельными по началу и увлекался, но похоже сейчас отпустило, ни каких преимуществ только минусы, ни что не может соперничать с обычным резистором.  

Саша усилитель на РХ-25 запланировал с межкаскадными трансами, которые по размерам как выходные. Дроссели как и у вас тоже как-то не пошли, но и анодный резистор в драйвере на мой взгляд не самое лучшее решение.

А.  

[Сергей Егоров]

Подскажите пожалуйста, из каких соображений, выбирают величину ёмкости фильтра анодного напряжения?

В КВ усилителях как правило 10мкФ на 0,1 А нагрузки. а в аудио как?

[александр шумилов]

23 минуты назад, AlekseyR сказал:

А можно какую нибудь ссылку на схему подобного решения, с то по описанию что-то непонятное, поскольку если дроссель в аноде драйверной лампы и нет межкаскадного конденсатора, то на сетку выходной лампы прийдется практически все анодное напряжение и как в этом случае будет строиться смещение выходной лампы с помощью дросселя. Хотелось бы посмотреть хотя бы схему чтобы стало понятно что имелось в виду. 

А.

Алексей,там всё элементарно, мотается дроссель с таким активным сопротивлением, чтоб падение на нём было смещением выходной лампы.
Но и такой изыск и отсутствие кондёра меж каскадами ни куда особо не приведёт.

 

[князев]

Я так понимаю, здесь мало кому интересен маломощный однотактник, как культурный проводник. Обсуждают все что угодно, только не феноменально широкие музыкальные способности подобного усиления. Предлагаю вернуться к этому, как к основной идее. И сконцентрироваться на таких понятиях, как "количество жизни", "ширина музыкального канала". За точку отсчета предлагаю взять усилитель "Захар" в известном месте у Умберто. 

ps Просьба не путать музканал с ачх

 

[AlekseyR]

Только что, александр шумилов сказал:

Алексей,там всё элементарно, мотается дроссель с таким активным сопротивлением, чтоб падение на нём было смещением выходной лампы.
Но и такой изыск и отсутствие кондёра меж каскадами ни куда особо не приведёт.

 

А если в аноде драйвера надо сопротивление десятки кОм, то что это за дроссель с таким сопротивлением получается да еще при условии применения драйвера с небольшим Ri и наличии резистора в катоде выходной лампы. Лично мне больше нравиться фиксированное смещение выходной лампы, которое элементарно заводиться через вторичку межкаскадного транса.

А. 

[Victor K]

10 минуту назад, AlekseyR сказал:

А если в аноде драйвера надо сопротивление десятки кОм, то что это за дроссель с таким сопротивлением получается да еще при условии применения драйвера с небольшим Ri и наличии резистора в катоде выходной лампы. Лично мне больше нравиться фиксированное смещение выходной лампы, которое элементарно заводиться через вторичку межкаскадного транса.

А. 

Так лучше для музыки, как Вы написали...

[Victor K]

16 минуту назад, AlekseyR сказал:

А если в аноде драйвера надо сопротивление десятки кОм, то что это за дроссель с таким сопротивлением получается да еще при условии применения драйвера с небольшим Ri и наличии резистора в катоде выходной лампы. Лично мне больше нравиться фиксированное смещение выходной лампы, которое элементарно заводиться через вторичку межкаскадного транса.

А. 

Это для драйверных ламп с током 30-70 ма. Сопротивление дросселя 1-2 кОм. У драйвера свой источник. У выходной лампы свой. Катод выходной лампы и минус выходного источника цеплять к плюсу драйверного источника. Сетку выходной лампы соединить с анодом драйверной. Самый устойчивый к изменению питающего напряжения каскад. С наилучшей компенсацией второй гармоники. 

[александр шумилов]

22 минуты назад, AlekseyR сказал:

А если в аноде драйвера надо сопротивление десятки кОм, то что это за дроссель с таким сопротивлением получается да еще при условии применения драйвера с небольшим Ri 

А. 

Элементарно, драйвер 6BL7  дроссель с активным 2 ком ток 30 ма итог смещение на выходной  60 вольт,далее можете сами придумать любое смещение к любому драйверу.

[Victor K]

1 час назад, александр шумилов сказал:

Алексей,там всё элементарно, мотается дроссель с таким активным сопротивлением, чтоб падение на нём было смещением выходной лампы.
Но и такой изыск и отсутствие кондёра меж каскадами ни куда особо не приведёт.

 

Приведёт. За базар отвечаю. Получите сумасшедшую ясность! Но что потом с ней делать - это второй вопрос.

[AlekseyR]

Только что, александр шумилов сказал:

Элементарно, драйвер 6BL7  дроссель с активным 2 ком ток 30 ма итог смещение на выходной  60 вольт,далее можете сами придумать любое смещение к любому драйверу.

Саша у этой лампы МЮ =15, т.е. необходим еще один каскад усиления и что-то между каскадами вроде конденсатора и зачем нужна такая чехарда с дросселем.

А. 

[александр шумилов]

Только что, AlekseyR сказал:

Саша у этой лампы МЮ =15, т.е. необходим еще один каскад усиления и что-то между каскадами вроде конденсатора и зачем нужна такая чехарда с дросселем.

А. 

Ты просил вариант схемы, пожалуйста.

Я в них больше не играю.

[AlekseyR]

Только что, Victor K сказал:

Так лучше для музыки, как Вы написали...

Что такое музыка, точнее ее восприятие это очень субъективно, поэтому вопрос-как Вы оцениваете ролик Князева с усилителем "ЗАХАР" и какие изменения возможны при применении там анодного дросселя. 

А. 

[AlekseyR]

Только что, александр шумилов сказал:

Ты просил вариант схемы, пожалуйста.

Я в них больше не играю.

Да логики в подобных вариантах мало. Тем не менее спасибо.

А.

[Arkadi]

Саша Привет!

Дроссель с таким сопротивлением будет иметь просто конскую емкость и сопротивление в аноде его однозначно переиграет, но оно в драйвере никогда не будет играть лучше хорошего межкаскадника, но вполне может быть на определенных жанрах по звуку лучше паршивого транса. Дроссель имеет смысл применять в случае недостаточного напряжения для питания анода.

[Victor K]

19 минуту назад, AlekseyR сказал:

Что такое музыка, точнее ее восприятие это очень субъективно, поэтому вопрос-как Вы оцениваете ролик Князева с усилителем "ЗАХАР" и какие изменения возможны при применении там анодного дросселя. 

А. 

Я не умею оценивать музыку и системы через интернет, по-видимому не дорос...

П.С. С дросселем станет субъективно намного больше баса. У меня так...

[ARXYUR]

6 часов назад, Маратище сказал:

Драйвер без межкаскадника же в моем гибриде малоприменим, я поел собак где-то с годик на этом. Увы, мне самому хотелось бы избежать тяжелого и громоздкого моточного изделия, но звук - вперед.

Если в этом и есть ЦЕЛЬ, то такой драйвер всегда можно сделать без межкаскадника. В принципе можно. Если не начать добровольно упираться в несовершенство имеющегося блока питания, наличия тех или иных ламп, массо-габариты, тепловыделение и т.п. пустяки. 

Принцип - это наше всё.  Я свои конструкции делаю обычно из Принципа...

[ARXYUR]

6 часов назад, Victor K сказал:

чтобы каждый остался при своих, а беседа потекла дальше я спрошу Вас о дроссельном драйвере. Если забыть о переходной ёмкости или тупо сместить выходную лампу от падения напряжения на самом дросселе драйвера, то можно ли придумать на лампах что-либо прекрасней чем дроссельный драйвер? И амплитуда, и полоса...

Чисто по физическим параметрам, т.е. полосе частот на НЧ и ВЧ, резистивному каскаду нет конкурента - у него полоса начинается от 0 Гц, чего нет и не может быть у дросселя (даже теоретически), по ВЧ резистивный каскад превосходит дроссель на много порядков, что не менее очевидно. 

У резистивного каскада принципиально нет ограничений по желаемой амплитуде и напряжения, и тока, т.е. по мощности сигнала. Недостатки тривиальны - за такую мощность нужно платить массо-габаритами блока питания для этого каскада. Но это вторично, если Принцип 0 Гц  и намного бОльшей полосы на ВЧ, нежели с дросселем, является главенствующим в техзадании. Мы же говорим не за тривиальное коммерческое изделие, полагаю, а за Принцип. 

Любой правильно сделанный и запитанный резистивный каскад никогда не может быть превзойдён по АЧХ и по энергетике. 

Дроссельный и трансформаторный каскады не конкуренты резистивному. И когда речь идёт о некоем шарме трансформаторного или дроссельного каскадов, то обычно умалчивают, что шарм этот не физического, а психологического, вкусового свойства.

"Рассматривать" ушами+ГМ любой усилитель приходится не абстрактно, а в конкретной системе. Я всегда с удовольствием слушаю самые разные усилители в своей... И всегда готов поставить такую программу, где будет сразу и однозначно слышно любым ухо-ГМ, что ограничение полосы драйвера вредно как на НЧ, так и на ВЧ, где у дросселя/межкаскадника будут особенные проблемы. 

В принципе, я могу, конечно, сделать ламповый драйвер и с межкаскадником, почти не отличающийся по качеству от резистивного драйвера... Ну, типа на спор, как когда-то делал МАГ-3.5.  

[ARXYUR]

3 часа назад, князев сказал:

Я так понимаю, здесь мало кому интересен маломощный однотактник, как культурный проводник. Обсуждают все что угодно, только не феноменально широкие музыкальные способности подобного усиления.

Нет проблем... Вернёмся. Я даже готов снова отключить свои АС, чтобы подключить к ним пропагандируемый Вами усилитель. Ведь нет никакого другого критерия оценки музыкальных способностей любого девайса, как только услышать его в разных системах, но обязательно в натуре, а не через ю-тьюб.

Для получения звукового давления порядка 90 дБ в моей КдП вполне достаточно и 0,25 Вт на канал.  

Совсем недавно у меня гостили три транзисторных усилителя разной мощности, среди которых лишь один был SE. Слышно было мельчайшие особенности их работы. И один из авторов тестируемых усилителей ужЕ теперь идёт по дороге построения вообще безООСных даже драйверов, хотя ранее отказался только от ОООС...  

Могу послУшать и рассказать, что технократического услышал... если не боитесь это узнать.

[Снегирь]

Я не боюсь , жду с нетерпением  !

[ARXYUR]

2 часа назад, Victor K сказал:

С дросселем станет субъективно намного больше баса. У меня так...

А объективно?  И в сравнении с чем намного больше баса? И, главное, в какой системе? Что у неё с басом? Имею все основания предположить, что в моей системе драйвер с недостаточно низкочастотным дросселем будет слышен как некорректный элемент из-за широко известного набега (опережения) фазы на НЧ при имеющихся, разумеется, в недостаточно широкополосном на НЧ дросселе ограничения полосы на НЧ.

В корректорах для винила, когда происходит завал на ВЧ, то становится тоже больше баса...   Похоже, при узкополосных по НЧ АС, узкополосный дроссельный каскад обеспечивает ту самую коррекцию, как и корректор для винила.   Вы же профи... и это свойство поведения хилых дросселей и ТВЗ, разумеется, знаете. Но скромно умалчиваете. 

Ну, и недостаток полосы у такого дросселя не только на НЧ, а ещё и на ВЧ, разумеется, выделяет для слуха-ГМ полосу СЧ, что привычно воспринимается многими ГМ как "музыкальность" девайса. В то время как музыкальностью может обладать только ГМ, причём разные ГМ подразумевают "музыкальными" часто совершенно и дико неудобоваримые (для других ГМ) созвучия. 

[юрийЗ]

6 минут назад, Снегирь сказал:

Я не боюсь , жду с нетерпением  !

Это с ОТЛ? Интересно будет услышать результат.