Наши статьи

[чатем]

13 часа назад, ARXYUR сказал:

А через ТВЗ и/или межкаскадники "кулачкового" типа проходит лишь отзвук энергетики...  Что не отменяет предпочтения ... к микромании... 

Хотя при достаточно мощном сетевом трансе и небольшом выходном с небольшим ШП 6" - 8" в нагрузке( желательно в рупоре) очень даже ничего себе может получиться по энергетике. По крайней мере она будет не "сверх", а более-менее естественная. Энергетики, как ни странно. тоже может быть сверх меры в девайсах. Как это получается - не знаю. но факт - бывает. Баланс, гармония. приближение к естественности звука - по моему туда надо стремиться. а не наращивать энергетику и разрешение до безумия.

[ARXYUR]

6 часов назад, Technician сказал:

А вот что касается ТВЗ, так с точки зрения передачи импульса у него должны быть минимальные потери. Или лучше сказать, оптимизированы.

Итак, согласие, что драйвер от 0 Гц и до возможного предела, достижимого по  некоторым соображениям, имеется. 

ТВЗ поэтому не должен чрезмерно ограничивать полосу драйвера тоже, хотя физически полностью соответствовать в этом отношении драйверу он не может даже теоретически.

В предыдущих постах я упомянул ужЕ монографию Теумина, из которой следует, что качество (точность сохранения формы) сигнала на ВЧ напрямую зависит от сохранения синхронности/синфазности гармоник, его образующих (при таковом условном представлении сложного сигнала) , а это возможно только при максимально широкой полосе по НЧ. Ну, теория такова.

Поэтому сначала НЧ, для чего необходим именно большой ТВЗ, а уж затем ВЧ, для чего нужно искусство размещения обмоток на этом большом ТВЗ.

Понятное дело, для уменьшения паразитных параметров: индуктивности рассеяния и ёмкости. Но критерий сохранения качества звука сложной формы лежит в максимальном расширении полосы вниз, независимо от того, что реальных физических звуков в этом диапазоне нет. 

Эту "концепцию" якобы ненужности полосы пропускания аудиосистемы ниже (и выше) существующих в природе звуков внедряют по разным причинам, о которых сказать могу, но пока не скажу. 

Поэтому оптимизация ТВЗ может, конечно, осуществляться по очень разным параметрам, включая стоимость, массо-габариты, ...умение его рассчитать и изготовить... и т.д. 

 

 

 

[Victor K]

Только что, чатем сказал:

Хотя при достаточно мощном сетевом трансе и небольшом выходном с небольшим ШП 6" - 8" в нагрузке( желательно в рупоре) очень даже ничего себе может получиться по энергетике. По крайней мере она будет не "сверх", а более-менее естественная. Энергетики, как ни странно. тоже может быть сверх меры в девайсах. Как это получается - не знаю. но факт - бывает.

У меня сетевой транс весит около 2 тонн. И он расположен в 20 метрах от дома в трансформаторной будке... Продолжать?

[x'tall]

Только что, Victor K сказал:

... Транс 40 квадратов пробовал с тем же отрицательным результатом...

П.С. Проволока в двух направлениях звучит по разному... Поэтому о всесилии измерений я бы аккуратней. 

(... вспоминая бородатый о несвежей водке, с которой, простите, испытателя стошнило...) Может, эксперимент был не совсем корректным?

А направленностью проволоки трудовой люд уже давно пользуется. Тоже мне, бином Ньютона. (с)

[чатем]

1 минуту назад, Victor K сказал:

У меня сетевой транс весит около 2 тонн. И он расположен в 20 метрах от дома в трансформаторной будке... Продолжать?

Не надо. я в курсе.

[ARXYUR]

5 минут назад, Victor K сказал:

Поэтому мне было очень интересно ознакомится с Вашим введением в измерения.

Это можно услышать ухо-ГМ у меня в системе.  

Всегда приятно получить исчерпывающую консультацию специалиста-преподавателя по измерениям на тему, почему слышимая подвижность звуков в моей системе не может существовать... из-за наличия огромного ТВЗ в усилителе. 

Но сначала Вы... Хотя бы теоретически. 

[Victor K]

6 минут назад, x'tall сказал:

А направленностью проволоки трудовой люд уже давно пользуется. Тоже мне, бином Ньютона. (с)

Ну так измерьте проволоку в двух направлениях! Или не поняли намёка на измерения транса?

[ARXYUR]

21 минуты назад, Victor K сказал:

Меня откровенно удивило Ваше не понимание эффекта "подвижности" звука в небольших трансах. Здесь две причины. Первая это микродинамика и вторая...  О второй позже.

Ну, меня не менее откровенно удивило Ваше непонимание причин подвижности звука (какого диапазона?)  в небольших трансах...

Это ведь, кстати, тоже рассмотрено в той же теории сигналов. Смещение энергетического спектра сигнала при ограничении полосы пропускания тракта снизу.

Сигнал конкретного участка записи имеет определённую энергию. Закон сохранения предусматривает сохранение распределения этой энергии по спектру неизменной, чтобы сохранить истинную форму сигнала.

При любом ограничении энергии сигнала из-за несовершенства тракта снизу (на НЧ) следствием закона сохранения окажется перенос энергии в сторону ВЧ/СЧ, что и обеспечивает гипертрофированную подвижность сигнала, т.к. в этом диапазоне искусственно создаётся избыток энергии, которая в исходном сигнале распределена совершенно иначе. 

Подчёркиваю, я в упрощённом виде излагаю монографию Теумина.  Или любую другую монографию. которая рассматривает теорию сигналов. Сейчас вполне доступна любая. Например, С.И.Баскаков "Радиотехнические цепи и сигналы" от 1983 г.

Математика та же, но у Теумина аналогичная математика сопровождается ещё и практическими наблюдениями и качественными выводами и рекомендациями, поскольку и называется "Экспериментальный анализ переходных процессов в линейных электрических цепях". 1956 г. 

[ARXYUR]

9 минут назад, Victor K сказал:

измерьте проволоку в двух направлениях!

Съезд... коллега... на обочину...  Время пикника...

Сначала расскажите про физические преимущества микро-ТВЗ для сохранения качества/формы сигнала. Затем можно поговорить про проволоку, которой эти ТВЗ намотаны. 

[x'tall]

Только что, Victor K сказал:

Ну так измерьте проволоку в двух направлениях! Или не поняли намёка на измерения транса?

Прямо сейчас? Направление проволоки я отслушиваю перед тем, как мотаю трансы, но сейчас я занят немного другим. Прикажете все бросить? Ради вас готов. Брошу, отслушаю и выложу фото проволоки в правильном направлении специально для вас. Прикажете приступить?

P.S. Кстати, а вы можете описать, как меняется звучание при включении проволоки в правильном и неправильном направлении?

[Victor K]

29 минуты назад, ARXYUR сказал:

Это можно услышать ухо-ГМ у меня в системе.  

Всегда приятно получить исчерпывающую консультацию специалиста-преподавателя по измерениям на тему, почему слышимая подвижность звуков в моей системе не может существовать... из-за наличия огромного ТВЗ в усилителе. 

Но сначала Вы... Хотя бы теоретически. 

Для начала Вы с x*tall  найдите разницу при измерении параметров провода в двух направлениях. Потом объясните почему транс звучит по разному в зависимости от того каким концом подключили его к аноду (Это легко даже у Цыкина), потом почему изменение направления намотки влияет на звук. Почему влияет форма сечения каркаса, почему влияет материал диэлектрика катушки, почему влияет пропитка (о ёмкости не надо) Почему ПЭЛШО делает звук "вялым", почему звук транса зависит от гого к чему и как он прикреплен. Все остальные почему есть у Цыкина

П.С. В свете этих почему станет понятно почему у большого транса хуже микродинамика. Не хотелось бы о консонансных искажениях продолжать.. Я всё-таки надеюсь услышать о том какой величины кондёр и его тип применяет народ. Одино ответ получил. ОДИН!!! Зато узнал много нового из теории Макарова из 90-ых. Как говорится повторение - мать учения...

[アントン]

Не надо путать божий дар с яичницей. Разные концы трансформаторы - одно. А вот "направление" провода - чистое пласебо.

[Victor K]

11 минуту назад, ARXYUR сказал:

Съезд... коллега... на обочину...  Время пикника...

Сначала расскажите про физические преимущества микро-ТВЗ для сохранения качества/формы сигнала. Затем можно поговорить про проволоку, которой эти ТВЗ намотаны. 

Нет. У нас странный диалог. И мне кажется, что я Вас больше слышу. Напомню, что мои утверждения основаны на моём ЧАСТНОМ опыте о больших и малых трансах, а у Вас целая теория! Но я ограничусь Вашим опытом, как частным, и наберусь наглости приравнять его к своему частному и скромному. 

[князев]

37 минуты назад, ARXYUR сказал:

Съезд... коллега... на обочину...  Время пикника...

Сначала расскажите про физические преимущества микро-ТВЗ для сохранения качества/формы сигнала. Затем можно поговорить про проволоку, которой эти ТВЗ намотаны. 

В контексте выходного трансформатора, важнее его Музыкальные способности. Формальные параметры здесь не самое главное. Если конечно, Вы ставите цель создать Музыкальный усилитель с максимально широким для этого дела каналом, а не ачх.

[aka DeD]

Если честно, то я вообще не знаю что такое микро-ТВЗ. И чем он так прекрасен. Те меж каскадники что  мы применяем- родное наше железо от телевизоров ламповых, медь также родная отечественная. Полоса частот такого проекта 20-200.000 Гц. Но в усилителе полосу ограничивает именно лампа драйвера, ее надо брать как можно меньше Ri , и полоса будет стремиться к полосе меж каскадника. Многое завит от технологии намотки.

 

[Archun]

1 hour ago, ARXYUR said:

Эту "концепцию" якобы ненужности полосы пропускания аудиосистемы ниже (и выше) существующих в природе звуков внедряют по разным причинам, о которых сказать могу, но пока не скажу. 

Почему не скажете? Секрет?

[ARXYUR]

1 минуту назад, князев сказал:

создать Музыкальный усилитель с максимально широким для этого дела каналом, а не ачх

Из этого следует, что АЧХ не влияет на..."музыкальность" в Ваших усилителях?  Какова бы эта АЧХ ни была, свойства музыкальные останутся неизменными?

Тогда обнародуйте, плиз, перечень и суть свойств (их объективного и субъективного контроля), которые обеспечивают существование этого канала.

 

[ARXYUR]

51 минуту назад, x'tall сказал:

Направление проволоки я отслушиваю перед тем, как мотаю трансы

А прошли ли поверку Ваши ухо-ГМ до того? В присутствии специалиста по измерениям это необходимо подтвердить сертификатом качества...этих приборрчиков. 

[ARXYUR]

6 минут назад, Archun сказал:

Почему не скажете? Секрет?

Нет, секрета нет. Я надеюсь, что все здесь пишущие умеют ещё и читать. 

Пару книжек я назвал... После прочтения можно обсудить. Ну, типа поговорить о вкусе черепашьего супчика... 

[x'tall]

Только что, Victor K сказал:

Для начала Вы с x*tall  найдите разницу при измерении параметров провода в двух направлениях. Потом объясните почему транс звучит по разному...

Как опять?! Больше 40 лет прошло и что - опять все снова?!  Объяснять самому себе, почему я делаю так, а не иначе? Увольте! Только после того, как у вас запоет 6С33С и вы расскажете, как влияет на звуковую сцену смена направления проволоки.

P.S. Кстати, у меня с 6С33С чаще бывало такое, и "коза" на омметре - это не ножки накала, а сетка и анод:

[x'tall]

Только что, ARXYUR сказал:

А прошли ли поверку Ваши ухо-ГМ до того? В присутствии специалиста по измерениям это необходимо подтвердить сертификатом качества...этих приборрчиков. 

Ой... Ой!!! Срочно бегу исправляться! Бросаю все, беру билет в Гранде де Таганрейро и - как в Гугле: "авось мне повезет"! (... мечтательно так...) Вот съезжу, вернусь с сертификатом и таким Вумным-Вумным стану...

[князев]

11 минуту назад, ARXYUR сказал:

Из этого следует, что АЧХ не влияет на..."музыкальность" в Ваших усилителях?  Какова бы эта АЧХ ни была, свойства музыкальные останутся неизменными?

Тогда обнародуйте, плиз, перечень и суть свойств (их объективного и субъективного контроля), которые обеспечивают существование этого канала.

 

Формальности оч простые. Они в основном продиктованы акустикой. Вполне достаточно иметь сквозную полосу хотя бы 30...16000. Все остальное, то бишь неформальное, это поиск благозвучных компонентов, их сочетаний и оптимальной для них схемотехники. Здесь уже только вкус и интуиция. Пример. В моем Захаре стоят подобные трансики. Нечемпионские по измерениям точно. Правда пока я не вижу вблизи сильной конкуренции. Был малыш один на тамурах, да Мурат к себе утащил.

[ARXYUR]

16 минуту назад, okokok сказал:

Честно говоря, вот эти теоретики нужны, конечно, но по поводу звука вряд ли они что-то понимали.

Неплохо было бы, чтобы нынешние практики от звука хотя бы немного понимали этих теоретиков.  Особенно в свете того, что пользуются этими теориями в некоторых местах, но часто вслепую, в своих девайсах... 

Здесь, в отличие от модного нынче слепого прослушивания, предпочтительнее не иметь самодельных шор на "глазах" (ушах и ГМ). 

Тогда слышимое, возможно, совпадёт с рассчитываемым, ...ну, если, конечно, кто-то что-то рассчитывает в усилителях... а не только ограничивается подбором "важнейшего из всех искусств" - типа конденсатора после выпрямителя, боюсь сказать какого... 

[ARXYUR]

9 минут назад, x'tall сказал:

беру билет в Гранде де Таганрейро

А визу получили и ... приглашение ... на собеседование? 

[Victor K]

1 час назад, x'tall сказал:

Прямо сейчас? Направление проволоки я отслушиваю перед тем, как мотаю трансы, но сейчас я занят немного другим. Прикажете все бросить? Ради вас готов. Брошу, отслушаю и выложу фото проволоки в правильном направлении специально для вас. Прикажете приступить?

P.S. Кстати, а вы можете описать, как меняется звучание при включении проволоки в правильном и неправильном направлении?

Начну с постскриптума, Меняется, а вот в правильную сторону или нет не знаю. Каждому нравится свой звук. Но в основном все предпочитают направление с более "ясным" звучанием. В заводской катушке начало внутри намотки. Как будет время на словах доложите свою версию. Интересно ГДЕ Вы проводите определение направление проволоки?. Т.е. в сетке лампы или в горячем к колонке и т.д.

П.С. Но вы опять не о том. Можете ли Вы посредством измерений определить направление куска проволоки как правильное или нет?