Наши статьи

[mxsm]

12 минуты назад, Berushi сказал:

Именно так! Чисто аналоговые студии, что слышно как на ладони. Диски стоят прилично, но они этого стоят!

Можно ли  для примера назвать хоть одну студию? Мне реально очень любопытно, может я винилом тогда увлекусь!

[Cергей Лебедев]

4 минуты назад, doomsmith сказал:

Как связаны те звукорежиссеры и современные прилизанные записи?

[Cергей Лебедев]

никак не связаны, это СОВСЕМ разные по качеству вещи, старый пресс и новодельный CD 

взять один и тот же альбом и сравнить и всё ясно тотчас, но при условии что и CD тракт и аналоговый , оба высокого уровня

[МихаилМ]

Только что, doomsmith сказал:

Да вроде как есть.

http://welcometo1979.com/

Только вот сколько их?

заходим http://welcometo1979.com/gear/  и видим  24 In/Out Pro Tools 10 system w/Aurora Lynx Converters, complete with Thunderbolt Connectivity and dual operating stations.  вот вам и  "чистый " аналог.

[Сергей Жеклов]

15 minutes ago, Cергей Лебедев said:

Сергей, Вы знаете, это всего лишь слова, красивые, правильные, но бессмысленные слова

Все говорят что хотят донести запись в её первоначальном виде  

По этому поводу возникают большие  сомнения , откуда Вы ( и все мы) можем знать КАК это было задумано и как это звучало и на чём это звучало в оригинале

Мастер тейп в этом свете мне кажется более верным вариантом для столь благородной задачи донесения

Как инженер Вы стремитесь к идеалу, которого нет и быть не может, потому что в аудио нет  никаких КОНКРЕТНЫХ характеристик благодаря которому бы могла оформиться шкала качества звучания

Вот Вы привязаны к графикам, но они вообще не важны для 99 % , потому что если говорить о рок-музыке, то 90 %  звукорежей того времени  ( если их так можно назвать) , а это с начала 1960-х ,сидели обкуренные в хлам и им было плевать на отклики , импульсы и характеристики, если говорить о джазе 1950-х или о блюзе дельты, там ситуация интереснее, студийная аппаратура того времени не выдерживает критики в сравнении с возможностями современного оборудования

Но вот парадокс, записи тех лет звучат НАМНОГО более качественно, я про винил говорю в данном случае и многие маститые звукорежиссёры говоря о эталоне в звукозаписи считают выдающимися записи Руди Ван Гельдера, а о его студийной аппаратуре вы можете прочесть, ничего особенного там нет То же самое можно соотнести с выказыванием о том что качество современной аппаратуры повысилось настолько, насколько понизилось качество современных фонограмм.

И Вы очень много уделяете внимания характеристикам, но они ведь как костыль для инвалида , УШИ - вот самый верный настройщик !

Здоровым такая опора как костыли  не нужна

по порядку:

1. Как делается запись, мытые ли руки у музыканта или звукоинженера - нас не должно волновать - есть звуковая дорожка , которую нам дают, как законченный продукт. Выход проигрывателя - это \SPL микрофона в студии при записи ( упрощаю) , и наша задача -  получить это же звуковое давление на месте прослушивания. Я понимаю это "как было задумано" Это чисто инженерная задача. Вот возня с винилом - это творческая задача, безусловно

2. Идеала нет, но все к нему стремятся, это вопрос времени и денег - поэтому идем на компромиссы - а вот это уже чисто творческая задача.

3.Я не привязан к графикам. Графики для меня- как ЕМТ для доктора , для постановки наиболее точного диагноза , и чтобы знать, что делать. Вы же предлагаете идти к знахарю с бубном. Еще раз - укуренные музыканты меня не  волнуют. Задача другая.

Да, современных записей стало на порядки больше,  и пр.  Не нравится работа музыкантов и техников - не слушайте. Так было всегда и будет.

4.Ушам можно доверять только на самом последнем этапе настройки, когда приборы показывают , что максимум достигнут. Мы не рояль настраиваем., а техническую систему. Вот тут наступает борьба с компромиссами.

 

 

[Сергей Жеклов]

30 minutes ago, Cергей Лебедев said:

Вы попробуйте к Макарову ( как вариант к Ершову) с Тринновым сходить, было б очень интересно

Пригласит - может, и схожу. Как  я понимаю, там вариант КДП на рассеяных отражениях , не моё.   но понять , за что эту систему постоянно ставят в пример было бы интересно.

[lexal2002]

11 минуту назад, mxsm сказал:

Можно ли  для примера назвать хоть одну студию? Мне реально очень любопытно, может я винилом тогда увлекусь!

Я думаю имеются ввиду компании, выпускающие переиздания записей прошлых лет не с цифровых мастеров, а с ленты. Таких тоже не много. Но качество у них великолепное. С цифрой несравнимое. При наличии соответствующего тракта.

Современные музыканты редко, но тоже пишуться в аналоге. Это скорее исключение. Пример тому - несколько дисков Норы Джонс и Мелоди Гардо. 

http://store.acousticsounds.com/index.cfm?get=results&start=1%20&CategoryID=21

[Berushi]

13 минуты назад, mxsm сказал:

Можно ли  для примера назвать хоть одну студию. Мне реально очень любопытно, может я винилом тогда увлекусь!

Позже отвечу. Из авто на память нереально...

[Berushi]

23 минуты назад, mxsm сказал:

 

[Berushi]

32 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Пригласит - может, и схожу. Как  я понимаю, там вариант КДП на рассеяных отражениях , не моё.   но понять , за что эту систему постоянно ставят в пример было бы интересно.

Ставят в пример за огромный труд, вложенный в систему, понимание целей и способы их достижения, за полученный уникальный опыт владельца которым он охотно делится. Макарову в голову и в страшном сне не привидилось решать проблему помещения при помощи триноффффффф... Там человек с мозгами и руками!

[Сергей Жеклов]

11 hours ago, MichaelRND said:

тут еще вот какая ситуация! 

в КДП у 90% народа возникает сложность с НЧ! либо много, либо мало, либо смешанные варианты

так вот, купив чудо триннов, или декс, или акуфейс в надежде ИСПРАВИТЬ пики и провалы, ничего не выйдет )) 

 и вот нахрена они нужны такие красивые?  

правильно сведенную акустику вч-сч диапазон решаются 99% проблем расстановкой и акустической обработкой помещения... Как правило, первое что убивает звук сразу - Порхающее эхо! в пустую комнату поставили 2 столба и 2 компонента и все звенит орет и без баса )) принесли Триннов, выравнили ачх, убили звук еще раз и все вроде как довольны )) через неделю понимаешь, что слушаешь тухлятину - мертвячину

 

вот моя ачх с кое какой обработкой комнаты и уже неким опытом расстановки 

что Триннов (декс и тд) могут улучшить? То, чего я не смогу улучшить расстановкой и коррекцией активным кроссовером ? 

40 гц не вытянет 

завал на ВЧ ? справлюсь без триннова! да и на слух мне их много

серединка опускается кроссом легко 

это по теме ВЕЛИКОЙ акустики WESTLAKE AUDIO между прочим! не оффтоп 

кстати Гленн и команда Категорически против цифровых кроссов и коррекций 

Кстати, не вижу проблем с коррекцией :

40Гц вытянет, это на "родном" спаде. Больше зависит от запаса усиления и запаса по ходу диафрагмы.

Заядно придавит5 дб на 60-ти , на 130-ти и на 200Гц. Участок 30-5000Гц тоже выровняет , завал по ВЧ - тоже зависит от усиления и запаса драйвера по перегрузке. Это все уровнем по полосам кросса не регулируется.

Производители АС всегда категорически против корркций . В основном , -по тем же причинам , что  здесь . И еще , они конечно не хотят, чтобы звук их творения был искорежен неизвестно кем и как и потом говорили, что это "Вестлейк" . Это нормальная позиция. Представитель КЕФ как то тоже был против Триннова на его демонстрации Референсов, но когда он услышал что триннов  никак не вмешивается в его любимый звук , а только " убирает " помещение  ( есть там такой режим) - проникся и стал записывать контакты французов.

[Сергей Жеклов]

10 minutes ago, Berushi said:

Ставят в пример за огромный труд, вложенный в систему, понимание целей и способы их достижения, за полученный опыт владельца которым он охотно делится. Макарову в голову и в страшном сне не привидилось решать проблему помещения при помощи триноффффффф... Там человек с мозгами и руками!

А за звук  не ставят в пример? 

ЗЫ

Основные проблемы помещения это те, которые  нерешаемые акустическим строительством  в заданном объеме.  Независимо от мозгов и рук. Мозг может только отсеять ненужное , но это не наш путь - заставлять мозг работать во время прослушивания  - надо отдыхать.

[Сергей Жеклов]

9 minutes ago, Сергей Жеклов said:

принесли Триннов, выравнили ачх, убили звук еще раз и все вроде как довольны )) через неделю понимаешь, что слушаешь тухлятину - мертвячину

У вас был Триннов  на неделю? 

[MichaelRND]

1 час назад, mxsm сказал:

Это как в современном мире имея компьютеры на "аналоговых" счетах считать.  Вы серьезно верите , что они там пленку режут и склеивают по старинке, а не на компе редактируют? Можно пример подобной студии?

я тебе включу пару таких пластинок! 45ки )) стоят реально дорого от $50 там 

[MichaelRND]

1 час назад, doomsmith сказал:

Сергей, вы сами себе противоречите.

Зачем ультимативные решения, если мы слушаем результат работы обкуренных в хлам звукорежей?

нет ничего прекраснее НАТУРАЛЬНОСТИ ))) пришли, собрались и записали как есть ))) живая атмосфера и она не мжет быть идеальной и вылизаной 

[Bato]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

Кстати, не вижу проблем с коррекцией :

40Гц вытянет, это на "родном" спаде. Больше зависит от запаса усиления и запаса по ходу диафрагмы.

Заядно придавит5 дб на 60-ти , на 130-ти и на 200Гц. Участок 30-5000Гц тоже выровняет , завал по ВЧ - тоже зависит от усиления и запаса драйвера по перегрузке. Это все уровнем по полосам кросса не регулируется.

Производители АС всегда категорически против корркций . В основном , -по тем же причинам , что  здесь . И еще , они конечно не хотят, чтобы звук их творения был искорежен неизвестно кем и как и потом говорили, что это "Вестлейк" . Это нормальная позиция. Представитель КЕФ как то тоже был против Триннова на его демонстрации Референсов, но когда он услышал что триннов  никак не вмешивается в его любимый звук , а только " убирает " помещение  ( есть там такой режим) - проникся и стал записывать контакты французов.

Всё это (кроме фазы) можно и обычным графическим 30 полосным сделать, или параметриком. При наличии средств измерений и эквалайзера.

[ansouv]

Только что, Bato сказал:

Всё это (кроме фазы) можно и обычным графическим 30 полосным сделать, или параметриком. При наличии средств измерений и эквалайзера.

А какой эквалайзер подойдет, по вашему мнению?

[Bato]

На вкус и цвет.

У меня такой:

http://ru.yamaha.com/ru/products/proaudio/processors/q2031b/

А так, они и ламповые бывают.

[Bato]

Те же ocean audio, немного не westlake, но тем не менее поставляются с эквалайзером в обязательном порядке:

http://www.hi-fi.ru/magazine/stereo/872168

[SpaceMonkey]

8 minutes ago, Bato said:

На вкус и цвет.

У меня такой:

http://ru.yamaha.com/ru/products/proaudio/processors/q2031b/

А так, они и ламповые бывают.

Треьоктавные для баса практически бесполезны, т.к. у них слишком широкие полосы на басе. Да и центральные частоты, не там где резонансы,а там где по ISO прописано.

[MichaelRND]

я допускаю небольшие отклонения по ачх 

идеально ровная - не мое 

[K K]

Касательно триннов, химии прочего. 

Всякое бывает. Но вот какоедело настораживает: а точно ли тракт обладает нормальным тембром, сам по себе? Ведь по сути идеализируется ачх и многое другое. И Химия просто может оказаться химией тракта, которая становится куда более очевидной при приближении многих параметров излучения(!) к эталонным (что делает триннов). И мозг понимает, что вроде вот, как в жизни баланс и тд, но отвергает это. И вот тут я задумываюсь: мозг же наоборот в таких условиях более остро начинает воспринимать неестественность тембра и тд и тп. Почему именно Триннов виноват? Может тракт не соответствует тому, что может подарить триннов?

это так, мысли в слух. И небезосновательные. Я могу и глубже расписать про психоакустику и тд, но посыл для обдумывания дал. 

Ведь чтобы точно утверждать, что триннов лагает, нужно пригласить несколько людей профессионалов именно по живому звуку, которые без триннов скажут: писец, очень сложно отличить от живого. Только тогда можно уверенно утверждать

 

 

 

[SpaceMonkey]

6 minutes ago, MichaelRND said:

я допускаю небольшие отклонения по ачх 

идеально ровная - не мое 

небольшие - это сколько?

[MichaelRND]

3 минуты назад, SpaceMonkey сказал:

небольшие - это сколько?

бас приподнят точно! середина смайлик 
+ - 5-7 дб (до10) 

[SpaceMonkey]

3 minutes ago, MichaelRND said:

бас приподнят точно! середина смайлик 
+ - 5-7 дб (до10) 

Хренасебе разброс...

Я согласен только с такой кривизной: