Наши статьи

[kerberos]

4 минуты назад, fun da mental сказал:

Хотите полное, максимальное качество? Покупайте лицензионный диск.

так и поступаю. Только лицензия. Но мне просто интересно, почему для считывания тех же битов с тех же питов, с того же CD, тем же лазером, с той же следящей системой,в случае с программами, фотками  и текстами, CD Sound Improver абсолютно не требуется ? И, почему разработчики CD диска в sony-phillips  не озаботились такой кромкой изначально, и не заметили в лабораториях как их луч переотражается и портит данные ?

[Pitterson]

5 часов назад, fun da mental сказал:

Давеча сграббил диск производства США Brian Ferry "Boys and girls". Сделал две копии - флэк и вав. Сначала сравнил копии на встроенном в виндоуз проигрывателе, а потом на Фубар 2000. На виндоуз медиа плеер отчетливо слышно, что вав звучит плотнее по басу, а флэк легковесен, однако на фубаре разницы нет. Поэтому тут дело в плеере, как мне видится.

Вместе с тем замечу, что фубар вообще звучит скверно - схематично упрощенно, скучно, поэтому равняться на него не следует. Разница между файлами по звуку - существует. К тому же ни один из форматов не дотягивает до звучания оригинального диска с си ди привода того же компа, на котором я их граббил. Диск еще плотнее по басу, весомее, мощнее.

У меня транспорт - одна микросхема на плате, в плату напрямую включается SSD, питание отдельное хорошее. Не могу уверенно сказать, что у меня flac и wav отличаются. Видимо все эти отличия от кривых плееров.

[kerberos]

1 час назад, fun da mental сказал:

Вот и я говорю, что сидюк один хер звучит лучше сграбленных с него файлов и все равно, что они побитово совпадают.

звучит лучше в вашей голове, забыли уточнить.

[kerberos]

как плеер может влиять на звук, если он просто возвращает адрес памяти, на данные, а в стеке (в случае с API) или даже через строку параметров, передает управляющие ключи для кодека ?

Конечно в плеере может быть ненужная обработка. Разумеется, мы говорим только о direct sound,wasapi и asio. Без обработок со стороны плеера. По моему влияет на звук схемотехника DAC и цап внутри него. Но это уже за пределами т.н. програмных плееров ..

И вообще, с чего аудиофилы решили что всё на всё влияет ? Кто же дал им повод думать, что они знают непознанное другими, и слышат не слышимое другими ? Откуда такая сакральная самоуверенность и величие ?

Перечитывая форум, я просто поражаюсь масштабам самоуверенности и доверчивости своему восприятию, у людей. При этом это у них в полной , 100%-й зависимости от брендов, цен, внешнего вида техники, и нелогичных антинаучных формулировок маркетологов! Читаю форум и не верю своим глазам - ведь тут мужчины, а не бабы.

[kerberos]

Только что, fun da mental сказал:

На то они и аудиофилы, что умеют звонок отличать от колокольчика.

И еще они усердно утверждают, что умеют отличать, в отличие от других - лучше.

[kerberos]

40 минуты назад, Pitterson сказал:

У меня транспорт - одна микросхема на плате, в плату напрямую включается SSD, питание отдельное хорошее. Не могу уверенно сказать, что у меня flac и wav отличаются. Видимо все эти отличия от кривых плееров.

в принципе, играющий звук можно снять программно. И сравнить потом побитово. Но так как на запись кнопочка будет нажата произвольно, то синхронизировать файлы нужно по сигнатуре, в редакторе. Длинну сигнатуры, эмм..я бы взял байт 500. Достаточно. Ну а потом обрезать края, поскольку тишина будет разной длинны и это не даст подтвердить подбитовость. Обрезав синхронно по краям, до 2-3 минут, можно уже сравнивать потоки побитово.

 

[kerberos]

2 минуты назад, fun da mental сказал:

Да

А мне сдается, что совсем все наоборот - из-за чрезменой особенности самовнушения, и изменения восприятия звука, аудиофилы слышат много хуже чем другие люди. Поэтому им в утешение, существует разного вида и цены, техника и культ.

Простому человеку это и не нужно, ведь он слышит как есть.

Ведь ...филия это же расстройство психики, в конце концов. Ну как некрофилия, педофилия, ... и т.д. это всё филия . Конечно аудофилия не преступна, слава Богу.  Но разьве так сложно признаться в каком то глюке ? Есть же люди,которые понимают что зря курят, много бухают  Т.е. ничего такого зазорного нет в умеренных человеческих слабостях. Все мы люди.

[Pitterson]

52 минуты назад, fun da mental сказал:

Ну, ок. Согласен. Почему же тогда оригинальный диск с привода звучит лучше файлов, скопированных с него?

В компе? Там всё влияет на всё. Я поэтому и не слушаю музыку с компа

[Pitterson]

42 минуты назад, kerberos сказал:

в принципе, играющий звук можно снять программно. И сравнить потом побитово. Но так как на запись кнопочка будет нажата произвольно, то синхронизировать файлы нужно по сигнатуре, в редакторе. Длинну сигнатуры, эмм..я бы взял байт 500. Достаточно. Ну а потом обрезать края, поскольку тишина будет разной длинны и это не даст подтвердить подбитовость. Обрезав синхронно по краям, до 2-3 минут, можно уже сравнивать потоки побитово.

 

Займитесь этим.

[ш р к ъ]

28 минуты назад, kerberos сказал:

Простому человеку это и не нужно, ведь он слышит как есть.

когда я был простым человеком и не имел понятия об аудиофильстве, меня удивляло нестабильное звучание файлов в компе, обламывало изменение звучания одного и того же файла при пересохранении, равно как и различие звучаний нескольких рипов одного и того же трека с сиди, не говоря уже о невозможности добиться от сидиара звука как у лицензионного диска... я не верил собственным ушам, гнал от себя мысли, пытался успокоится идеей об единицах и нолях, но факт оставался фактом: цифра проявляла такую же нестабильность в звуке, как и винил или плёнка.

[kerberos]

17 минуту назад, Pitterson сказал:

Займитесь этим.

недельку хорошо подумаю сначала. Ведь мне то это не нужно. Я себя не убеждаю. Кстати, у кого медиаплеер окон, звучит лучше чем другие - прошу проверить , не включен ли srs trubass и srs wow. А то будет "сцена" ширрее..

[Arcam]

14 минуты назад, Pitterson сказал: У меня транспорт - одна микросхема на плате, в плату напрямую включается SSD, питание отдельное хорошее. Не могу уверенно сказать, что у меня flac и wav отличаются. Видимо все эти отличия от кривых плееров.

Ну, ок. Согласен. Почему же тогда оригинальный диск с привода звучит лучше файлов, скопированных с него?

Потому что сд как транспорт лучше компьютера

[Arcam]

1 час назад, Arcam сказал:  был не так давно в гостях на прослушивании играли компакты, оппа как транспорт, внешний ЦАП, а когда поставили в качестве источника ноутбук, уши свернулись в трубку, разница просто космическая.

 Это сравнение  на уровне ," вчера гоняли на машинах,запор всех сделал"  только забыли добавить что  бэха ехала с  затянутым ручником[emoji3] , какой ноут, какая ОС ,какой вывод  цифры на цап, какой софт плеер итд    а если тупо через WMP , то согласен.

Ноут сони , ос винда7 , по блютусу, плеер винамп.

[Alex Bell]

А если с винилом аналогию провести? Или не совсем корректно? Поправьте). По сути каждое проигрывание должно приводить к незначительной, но деградации (ну или просто изменению дорожек, может это к лучшему даже, кто знает) пласта из-за механического воздействия на сам пласт. Пусть оно незначительное, но есть (или нет?). Соответственно второе прослушивание будет уже не как первое, поверхность дорожки изменилась. И так раз за разом. А при записи на разные болванки это и питы разные, и дорожки разные из-за разных резаков и т.д. Имеет место быть? Не винильщик ни разу, но подсел на тему высокого конца когда-то именно из-за виниловой системы).

[K K]

4 часа назад, fun da mental сказал:

Ну, ок. Согласен. Почему же тогда оригинальный диск с привода звучит лучше файлов, скопированных с него?

Кстати, этот пост у меня родил вопрос: а куда данные с СД поступают? Допустим, в том же фубар или медиаплеер если сд проигрывать ? Не на винт? Не в озу же, функции в этих плеерах такой нет

[rus]

40 минуты назад, kostya kostin сказал:

Кстати, этот пост у меня родил вопрос: а куда данные с СД поступают? Допустим, в том же фубар или медиаплеер если сд проигрывать ? Не на винт? Не в озу же, функции в этих плеерах такой нет

В буфер.

[K K]

2 минуты назад, rus сказал:

В буфер.

Я про сд в компьютере

[rus]

В компе не знаю....

[K K]

Только что, rus сказал:

В компе не знаю....

Так вот, есть подозрение, что через тот же винчестер. Но тут лучше прояснят специалисты

[Joseffff]

2 часа назад, MaxMK сказал:

А если с винилом аналогию провести? Или не совсем корректно? Поправьте). По сути каждое проигрывание должно приводить к незначительной, но деградации (ну или просто изменению дорожек, может это к лучшему даже, кто знает) пласта из-за механического воздействия на сам пласт. Пусть оно незначительное, но есть (или нет?). Соответственно второе прослушивание будет уже не как первое, поверхность дорожки изменилась. И так раз за разом. А при записи на разные болванки это и питы разные, и дорожки разные из-за разных резаков и т.д. Имеет место быть? Не винильщик ни разу, но подсел на тему высокого конца когда-то именно из-за виниловой системы).

Примерно так же уши при каждом прослушивании изнашиваются.

[Олег77]

Некоторые cd rom имеют spdif и даже аналоговый выход: в этом случае можем снимать сигнал cd audio как на обычном cd проигрывателе; компьютер  выполняет сервисную функцию управления приводом и в сигнал не вмешивается (но косвенно в процессе участвует и влияет на звук).

В случае снятия сигнала через интерфейсы sata, ide и выводом через звуковую карту- всё зависит от ОС, софт плеера,их настройки(здесь можно также указать все работающие интерфейсы и драйвера) : есть ли кэш, размер, где расположен (озу ,hdd..). -т.е. комп является непосредственным музыкальным участником 

[firewheel]

Господа, лень читать всю тему.. Вставлю свои пять копеек.  

 

Так как при прослушивании с компа например по USB влияют помехи, которые возникают на различных шинах по питанию в мат.плате компьютера, то теоретически такое можно представить, если например  программный плеер грузит трек целиком в оперативку.  В первом случае область памяти - подряд единым блоком и вся в оперативке - звук один.

 

Во втором случае, её (блок памяти) вытеснили другие системные процессы и некоторые страницы засвоппились на диск в виртуальную память, а этот блок стал сильно фрагментированным. Во втором случае число страничных прерываний по отсуствию страницы памяти возрастет и будет подгрузка из своппинга.    Во втором случае помех будет намного больше, так выполняется много действий.  И это в свою очередь может влиять на деградацию звука. 

 

 

 

 

[K K]

1 минуту назад, olen77 сказал:

Некоторые cd rom имеют spdif и даже аналоговый выход: в этом случае можем снимать сигнал cd audio как на обычном cd проигрывателе; компьютер  выполняет сервисную функцию управления приводом и в сигнал не вмешивается (но косвенно в процессе участвует и влияет на звук).

В случае снятия сигнала через интерфейсы sata, ide и выводом через звуковую карту- всё зависит от ОС, её настройки : есть ли кэш, размер, где расположен (озу ,hdd..). -т.е. комп является непосредственным музыкальным участником 

А вы в этом точно уверены? Например, возьмём виндоуз медиа плеер. Получается, что взяв с спдиф сдрома сигнал, комп не прогонит сигнал через Виндоуз микшер? Или функции TruBass не будут работать? Думаю, что вы не правы, и комп в любом случае не будет выполнять "Чисто сервисную функцию управления".

 

[Олег77]

Я же указал, что это при выводе через spdif cd rom  - его мы можем подать непосредственно на цап :cd-rom - dac: в комп эти данные не входят, музыкальный цифровой поток в приоритете будет зависеть от качества транспорта и цифрового выхода cd rom. 

В большинстве своем так не заморачиваются и снимают сигнал через sata, ide...

[Arcam]

Пока не слышал хорошо звучащего компьютера в качестве источника.