Наши статьи

[LeoNeedR]

8 hours ago, vladamp said:

Разговор про соответствие услышанного и измеренного.

Так ведь смотря что измерять:(

8 hours ago, vladamp said:

И как показывает мой опыт если включить две системы и в одной из них убрать НЧ или ВЧ диапазон то все без ошибок это определят на слух и это подтвердится измерениями.

Несмотря на то, что лошади по прежнему "кушают овес и сено", в Каспийское море, по факту, впадает не Волга, а Чусовая.

P.S. Я слышал рассказы о том, что слушатели не всегда замечают отключение одного из каналов стереосистемы :( А бесчеловечные эксперименты с благотворным влиянием на звук неподключенной пищалки много раз проводил лично

8 hours ago, vladamp said:

Или сравнение двух систем в НЧ диапазоне то та что имеет более детальный и артикулированный бас по измерениям всегда линейнее и т.д. 

Видите ли, АС в КДП она почти как наблюдатель в квантовой механике. Непосредственно влияет на результат измерения. Особенно в "НЧ диапазоне". И та, "что имеет более детальный и артикулированный бас" может просто меньше заводить комнатные моды. Как иногда пишут юристы: "Включая, но не ограничиваясь..."

8 hours ago, vladamp said:

Еще ни разу у меня не получалось чтоб услышанное расходилось с измерениями. Это конечно касается больших отклонений.

Счастливый вы человек. А я, грешным делом, до сих пор не очень понимаю, почему большой классический ламповый приемник играет сильно лучше многих современных High End систем. Даже музыку, написанную через 50 лет после создания этого приемника. Хотя по измерениям он, приемник, просто дно и восторг.

P.S. Играет, это когда музыку слушать хочется, а не систему анализировать

8 hours ago, vladamp said:

Если же рассматривать более мелкие отклонения то это можно отнести к нравится или не нравится. Но это тоже как ни странно видно на измерениях.

А у меня, представьте, бывало так, что по измерениям разница пропасть, но звук не меняется. И, наоборот, измерения отличаются в пределах погрешности, а звук - небо и земля.

8 hours ago, vladamp said:

Даже Новый динамик и разыгранный звучит по разному и на измерениях это тоже видно.

А вот это, как ни странно, действительно так и есть. И даже видно на измерениях

P.S. Весной 2015 я много экспериментировал с прогревом динамиков. И даже в какой-то степени научился результатами прогрева некоторых динамиков управлять.

[shd911]

ждем определителей АЧХ по фотографии. !)))))

[LeoNeedR]

3 minutes ago, shd911 said:

ждем определителей АЧХ по фотографии. !)))))

"Эх! эх! придет ли времечко,
Когда (приди, желанное!..)
Дадут понять крестьянину,
Что розь портрет портретику,
Что книга книге розь?
Когда мужик не Блюхера
И не милорда глупого —
Белинского и Гоголя
С базара понесет?"

P.S. Это я, с помощью Николая Алексеевича, про АЧХ. Если кто не понял

[LeoNeedR]

И, чтобы закончить про измерения

Во времена глянцевых мурзилок, считалось хорошим тоном приложить к обзорной статье как минимум графики с измерениями АЧХ/импеданса и его фазы. С умными комментариями автора о характере оных графиков. И проявлении видимых особенностей в звучании. Некоторые интернет-мурзилки балуются этой практикой и сейчас.

А теперь "внимание, вопрос" - оправдывают ли различия в графиках различия в ценах изделий?

P.S. При этом, звук оные различия в ценах почти всегда оправдывает

[urakoff]

Самый большой широкополосник в мире

разыгрывался уже 116 лет

и это видно по графикам

 

[urakoff]

9 часов назад, vladamp сказал:

Разговор про нравится и не нравится вообще бесполезен. Разговор про соответствие услышанного и измеренного. И как показывает мой опыт если включить две системы и в одной из них убрать НЧ или ВЧ диапазон то все без ошибок это определят на слух и это подтвердится измерениями.  Или сравнение двух систем в НЧ диапазоне то та что имеет более детальный и артикулированный бас по измерениям всегда линейнее и т.д. 
Еще ни разу у меня не получалось чтоб услышанное расходилось с измерениями. Это конечно касается больших отклонений. 
Если же рассматривать более мелкие отклонения то это можно отнести к нравится или не нравится. Но это тоже как ни странно видно на измерениях. Даже Новый динамик и разыгранный звучит по разному и на измерениях это тоже видно. 
 

А зачем тогда перед покупкой проводить прослушивания???

Зачем секта свидетелей графиков ходит на Выставки???

[Сергей Б]

 

7 часов назад, aleksandr сказал:

Почему, когда человек, показал фото динамика, акустики, системы, задаются вопросы, АЧХ мерил, график скинь. 

А другой человек, скинул фото, виолончели, скрипки, саксофона, оркестра. Почему не задают вопрос, АЧХ мерил, графики снимал????

Можно музыку объяснить графиком ???

Как можно сравнивать пиво с табуреткой?? Это же совершенно разные вещи. АС и музыкальные инструменты не имеют ни чего общего в смысле способа создания музыки. Хотя и спектров музыкальных инструментов в сети предостаточно...

Вот интересно, кто ни будь может показать динамик (не АС) с достаточно ровной АЧХ но противно играющий?

[urakoff]

35 минут назад, Сергей Б сказал:

Вот интересно, кто ни будь может показать динамик (не АС) с достаточно ровной АЧХ но противно играющий?

Диффузоры из полипропилена имеют более ровную АЧХ ...мертвый звук 

электростаты вообще мало у кого приживаются....АЧХ у них самая ровная, а музыки мало.

Львовичь сказал, что у твоих шИРИКОВ  более ровная АЧХ

А ему кривые AER нравятся больше

[aleksandr]

35 минут назад, Сергей Б сказал:

 

Как можно сравнивать пиво с табуреткой?? Это же совершенно разные вещи. АС и музыкальные инструменты не имеют ни чего общего в смысле способа создания музыки. Хотя и спектров музыкальных инструментов в сети предостаточно...

Вот интересно, кто ни будь может показать динамик (не АС) с достаточно ровной АЧХ но противно играющий?

Сергей, так получается вы столяр? :-) :-) :-)

 

Много динамиков с кривой АЧХ, а играют ну очень музыкально.

[urakoff]

50 минут назад, aleksandr сказал:

Сергей, так получается вы столяр? :-) :-) :-)

 

Много динамиков с кривой АЧХ, а играют ну очень музыкально.

Лихницкий рассказывал, что в 1970 г измерил АЧХ у 12” Telefunken..... кривоватая.... пропитали демпфирующим составом и о ЧУДО АЧХ ВЫРОВНЯЛАСЬ!!!!

Больше он такого не делал... после прослушивания динамик выбросили на помойку

[Михаил К.]

39 минут назад, urakoff сказал:

 АЧХ у 12” Telefunken..... кривоватая.... пропитали демпфирующим составом и о ЧУДО АЧХ ВЫРОВНЯЛАСЬ!!!!

Больше он такого не делал... 

А есть какая то отимальная степень кривизны, или чем оно кривее, тем лучше ?

[Сергей Б]

1 час назад, urakoff сказал:

Львович сказал, что у твоих шИРИКОВ  более ровная АЧХ

А ему кривые AER нравятся больше

Миш, ну это не совсем так. Ты вроде бы должен знать...

1 час назад, urakoff сказал:

Диффузоры из полипропилена имеют более ровную АЧХ ...мертвый звук 

электростаты вообще мало у кого приживаются....АЧХ у них самая ровная, а музыки мало.

Нет ШП на полипропилене. Только в двери авто. Но такие многим очень даже нравятся. Электростаты имеют ужасно неравномерную АЧХ, но при усреднении очень даже ровную. И любителей и почитателей таких АС тоже очень много.

38 минут назад, urakoff сказал:

Лихницкий рассказывал, что в 1970 г измерил АЧХ у 12” Telefunken..... кривоватая.... пропитали демпфирующим составом и о ЧУДО АЧХ ВЫРОВНЯЛАСЬ!!!!

Больше он такого не делал... после прослушивания динамик выбросили на помойку

Вообще то у 12” Telefunken АЧХ очень ровная с усреднением и без. Что там было мазать? Динамик просто отлично передает всё что на него приходит...

[Михаил К.]

В журнале Автоспорт читал статью -О чем рычит глушитель.

Там на нескольких авто заменили норм выпуск на орущий.

Дали потестить разным экспертам, все однозначно вынесли вердикт - машины с орущим выпуском поехали быстрее.

А измерительный комплекс показал, что динамика всех апгрейдированных авто не изменилась.

Но нам на измерения начихать, главное же ощущения, а не какие то там измерения, правильно ?

 

 

 

[vladamp]

11 часов назад, urakoff сказал:

Вопрос в другом , может ли СТаудио 

прослушав динамик нарисовать его АЧХ. ???  Если не может , значит у него плохой слух и картинки нужны для самовнушения.

Любой динамик слышу СРАЗУ и нарисую АЧХ.Резонансную определяю с одного удара пальцем +-5 герц.

Гораздо больше информации получаю от сравнительного прослушивания

 

А в чем смысл таких сравнений?

 

[александр шумилов]

2 часа назад, urakoff сказал:

Львовичь сказал, что у твоих шИРИКОВ  более ровная АЧХ

А ему кривые AER нравятся больше

Про свои не хочешь рассказать, почему твои кривые НЧ биг-боссы ему не понравились? 

[urakoff]

Мои 

30 минут назад, александр шумилов сказал:

Про свои не хочешь рассказать, почему твои кривые НЧ биг-боссы ему не понравились? 

У Саши больше 2 лет ничего не задерживается, сейчас и в стене уже нет ничего , работают Риполи 4x21” в каждом канале и снова AER в рупоре! 

[MSound]

09.12.2022 в 08:01, urakoff сказал:

Слушаем

Goodmans понравился более всего (особенно от 2:40 и далее).

[Сергей Б]

1 час назад, urakoff сказал:

У Саши больше 2 лет ничего не задерживается, сейчас и в стене уже нет ничего , работают Риполи 4x21” в каждом канале и снова AER в рупоре! 

Это верно. Но мои 15"-ки продержались 3 года...  А мои подвесы на АЕR-ах и сейчас работают.

[urakoff]

Кто что скажет про АЧХ?

Лихницкий постоянно их «улучшал» сначала заменил ЦШ на более гибкую ,потом шлифовал подвес шкуркой , снизив резонанс до 20герц

 

 

[Сергей Б]

Отлично играют!!

[urakoff]

43 минуты назад, Сергей Б сказал:

Отлично играют!!

И АЧХ. СУПЕР!

 

[Михаил К.]

1 час назад, urakoff сказал:

И АЧХ. СУПЕР!

 

 

Помню вы вроде в пермендюрах разбираетесь, а почему в аудио-приложениях на них не делают дросселей  ? 

[Сергей Б]

1 час назад, urakoff сказал:

И АЧХ. СУПЕР!

 

АЧХ действительно супер. Но не то что на графике. Могу на следующей неделе измерить в щите.

[urakoff]

4 минуты назад, Сергей Б сказал:

АЧХ действительно супер. Но не то что на графике. Могу на следующей неделе измерить в щите.

Только не сглаживай а Как есть!

И резонанс там по моему герц 60 

[Mogle]

21 час назад, LeoNeedR сказал:

Нашел, однако

https://disk.yandex.ru/i/40io87X13UautL

Спасибо, ознакомился. Всё верно - жесткий подвес, бумага, малое смещение, 100дб. Очевидные вещи. Ничего нового.
Но, картинки с меандром это фантастика. Такой тест не пройдёт 99.9% современного хлама. Можно выкинуть все остальные
измерения, в первую очередь самое бесполезное - АЧХ, и оставить меандр и слух. И всё. Достаточно.