Наши статьи

[アントン]

Только что, Eugen Komissarov сказал:

Мы же говорим о рупорах, у которых заведомо нет косяков в геометрии. 

Таковых в принципе быть не может ибо идеальный рупор бесконечного размера.

[Eugen Komissarov]

8 минут назад, Painmailer сказал:

Таковых в принципе быть не может ибо идеальный рупор бесконечного размера.

Это если говорить об экспоненте.

Сферический же рупор, или трактриса выходят в плоскость, соответственно, могут заканчиваться экраном.

Кроме того, идеальный рупор - это математическая абстракция. Так же, как идеальный драйвер с диафрагмой бесконечно малого размера, создающую бесконечно большое давление, единственно для которого он нужен 

[K K]

14 минуты назад, Eugen Komissarov сказал:

Мы же говорим о рупорах, у которых заведомо нет косяков в геометрии. 

Это невозможно. Если только идти путём Мурата (минимизация отражений). Я сам таким пошёл )))) 

[Murat]

23 часа назад, Roma сказал:

Мурат, акутоновские твитеры не предназначены для использования в рупорном оформлении.

Что поделать, если нынче не производят драйверы с алмазными мембранами

Но вообще идеально подходит...жесткая диафрагма, моторы современные все хороши, думаю.

23 часа назад, Roma сказал:

Получается тебе не нравятся рупора , основной смысл использования рупорного оформления, это эффективность.

Ну я о том же  Маленькая диафрагмочка может так зажечь!!!

[Roma]

2 минуты назад, Murat сказал:

Что поделать, если нынче не производят драйверы с алмазными мембранами

Но вообще идеально подходит...жесткая диафрагма, моторы современные все хороши, думаю.

Ну я о том же  Маленькая диафрагмочка может так зажечь!!!

Акутон не подходит магнитной системой, посмотри графики, у всех алмазных твитеров от Акутон есть большой спад на высоких частотах, если добавить рупор от высоких частот ничего не останется, получится мид.... Но, можешь проверить....

[Murat]

5 минут назад, Roma сказал:

Акутон не подходит магнитной системой, посмотри графики, у всех алмазных твитеров от Акутон есть большой спад на высоких частотах, если добавить рупор от высоких частот ничего не останется, получится мид.... Но, можешь проверить....

На высокие я конечно не собираюсь его ставить. Высокие он и так отлично играет. Я вообще против рупора на высоких!

Моя идея поставить его в рупор чтобы играть диапазон от 1000гц, а может и ниже. Я не помню какая там fs, вот до неё можно дотянуть.

[K K]

1 минуту назад, Murat сказал:

На высокие я конечно не собираюсь его ставить. Высокие он и так отлично играет. Я вообще против рупора на высоких!

Моя идея поставить его в рупор чтобы играть диапазон от 1000гц, а может и ниже. Я не помню какая там fs, вот до неё можно дотянуть.

Главное диафрагму не убить. Она ой какая хрупкая

Fs, вроде, 800. Давно интересовался

[Roma]

29 минут назад, Murat сказал:

На высокие я конечно не собираюсь его ставить. Высокие он и так отлично играет. Я вообще против рупора на высоких!

Моя идея поставить его в рупор чтобы играть диапазон от 1000гц, а может и ниже. Я не помню какая там fs, вот до неё можно дотянуть.

Так есть мид Акутон с алмазной диафрагмой fs : 290Hz, есть проблема с ценой на эти динамики, вроде 25k $.

Вот : http://www.accuton.com/drivers/detail.php?driver=27&matID=1&appID=2

Ещё он может тебе не подойти низкой чувствительностью...

 

[Murat]

1 час назад, Roma сказал:

Так есть мид Акутон с алмазной диафрагмой fs : 290Hz, есть проблема с ценой на эти динамики, вроде 25k $.

Вот : http://www.accuton.com/drivers/detail.php?driver=27&matID=1&appID=2

Ещё он может тебе не подойти низкой чувствительностью...

 

Да, есть такой...один фиг ничего не купить.

[Eugen Komissarov]

1 час назад, Murat сказал:

 

Моя идея поставить его в рупор чтобы играть диапазон от 1000гц, а может и ниже. Я не помню какая там fs, вот до неё можно дотянуть.

Кстати, интересная тема - резонансная частота драйвера в свободном пространстве и рупор.

Где должна находиться fs - ниже fc, выше, или на одной частоте?

И как рупор влияет на fs.

Эта тема мало где освещена.

[Murat]

5 минут назад, Eugen Komissarov сказал:

Кстати, интересная тема - резонансная частота драйвера в свободном пространстве и рупор.

Где должна находиться fs - ниже fc, выше, или на одной частоте?

И как рупор влияет на fs.

Эта тема мало где освещена.

Очевидно fs не должна быть выше fc.

Очевидно что рупор fs понижает.

Некоторые fs подгоняют под fc, регулируя объём задней камеры. В частности, Роми посвятил этому много постов и описал процесс подробно.

[Eugen Komissarov]

12 минуты назад, Murat сказал:

Очевидно fs не должна быть выше fc.

Очевидно что рупор fs понижает.

Некоторые fs подгоняют под fc, регулируя объём задней камеры. В частности, Роми посвятил этому много постов и описал процесс подробно.

Не очевидно.

Есть другой подход - Fs должна находиться не менее, чем на октаву выше чем fc. В этом случае оказывается, что рупор эффективно демпфирует резонанс и у драйвера резонанса в результате нет, и он спокойно работает вплоть до нижнего среза рупора.

Результат - очень ровный импеданс и прочие приятные фишки.

Fs понижает не рупор, а добавленная масса воздуха, та самая реактивная составляющая. Но - если fs находится выше 2*fc картина меняется.

 

[Eugen Komissarov]

Пример настройки рупора ниже Fs - почти все рупорные ВЧ.

Страничка Фостексов:

[Murat]

16 часов назад, Eugen Komissarov сказал:

Не очевидно.

Есть другой подход - Fs должна находиться не менее, чем на октаву выше чем fc. В этом случае оказывается, что рупор эффективно демпфирует резонанс и у драйвера резонанса в результате нет, и он спокойно работает вплоть до нижнего среза рупора.

Результат - очень ровный импеданс и прочие приятные фишки.

Fs понижает не рупор, а добавленная масса воздуха, та самая реактивная составляющая. Но - если fs находится выше 2*fc картина меняется.

Конечно же fs понижает именно добавленная масса воздуха внутри рупора, а на 2*fc это уже не рупор, а ведро, поэтому fs не понижается!

Неужели это не очевидно ?

Я думаю, что когда это станет очевидно, тогда и спорить будет не о чем. Мы все время упираемся в один и тот же вопрос - что считать рупором. Я считаю рупором акустический трансформатор, а вы - ведро, которое отражая сигнал от стенок направляет его в одну сторону

 

[Murat]

15 часов назад, Eugen Komissarov сказал:

Пример настройки рупора ниже Fs - почти все рупорные ВЧ.

Страничка Фостексов:

На fs всегда есть скачек импеданса! Кто в здравом уме будет включать этот диапазон в рабочую зону ?

И при чем тут эти картинки ? Вы знаете на какую частоту настроены эти ВЧ рупорки ?

Приведенные fs очевидно находятся ниже рекомендуемой частоты кроссовера.

Вы знаете какое fs у этих драйверов без рупорков ?

[Eugen Komissarov]

1 час назад, Murat сказал:

Конечно же fs понижает именно добавленная масса воздуха внутри рупора, а на 2*fc это уже не рупор, а ведро, поэтому fs не понижается!

Неужели это не очевидно ?

 

 

Давайте уже по науке. Или добавленная масса, или рупор, эти два понятия не совместимы в один момент времени.

Когда рупор превращается в добавленную массу, это уже не рупор, а U-фрейм и надо рассматривать это оформление, а не рупор. Переходной процесс не рассматриваем, как самый неблагоприятный случай.

Рупор в рабочем диапазоне частот Не должен иметь реактивной составляющей импеданса. Только активную. 

Вот, например, посмотрите T-900A. На его графике импеданса два "горба"

Этот диапазон, как уже говорилось, начинается от 1,5..2fc и протягивается две - четыре октавы.

А зеркалом ("ведром") он становится намного выше, в когда длина волны становится в несколько раз меньше размера рупора.

 

1 час назад, Murat сказал:

На fs всегда есть скачек импеданса! Кто в здравом уме будет включать этот диапазон в рабочую зону ?

И при чем тут эти картинки ? Вы знаете на какую частоту настроены эти ВЧ рупорки ?

Приведенные fs очевидно находятся ниже рекомендуемой частоты кроссовера.

Почти все ВЧ пищалки сделаны именно так, тогда на импедансе просто нет скачка. Можете взять и самостоятельно измерить. 

Рупор своим акустическим импедансом останавливает диафрагму, и, соответственно, резонанс демпфируется. Глубина демпфирования зависит от эффективности рупора, что и видно на графиках- на некоторых ест остаточные подъемы, на некоторых нет.

 

Вот, смотрим, например, T900A видим два "горба" импедаса - на 5кГц даземпфированный рупором основной резонанс и на 2кГц - он же, но сдвинутый добавленной массой воздуха. fc около 3кГц. 

[Murat]

1 час назад, Eugen Komissarov сказал:

Давайте уже по науке. Или добавленная масса, или рупор, эти два понятия не совместимы в один момент времени.

Когда рупор превращается в добавленную массу, это уже не рупор, а U-фрейм и надо рассматривать это оформление, а не рупор. Переходной процесс не рассматриваем, как самый неблагоприятный случай.

Не надо пытаться меня запутать

U-frame, V-frame, Y-frame, какая разница ?

Рупор повышает эффективность как раз за счёт массы воздуха в ограниченном объёме. Диафрагма, как весло в воде работает эффективнее, чем в воздухе, в отличие от ситуации когда диафрагма в объёме комнаты. Это аксиома!

1 час назад, Eugen Komissarov сказал:

Рупор в рабочем диапазоне частот Не должен иметь реактивной составляющей импеданса. Только активную. 

Вот, например, посмотрите T-900A. На его графике импеданса два "горба"

Этот диапазон, как уже говорилось, начинается от 1,5..2fc и протягивается две - четыре октавы.

А зеркалом ("ведром") он становится намного выше, в когда длина волны становится в несколько раз меньше размера рупора.

Ну тут хотя бы мы сходимся. Да, зеркалом он становится, когда длина волны меньше рупора, но во сколько раз - вопрос. В два раза - одно отражение от зеркала, три раза - три, и т.д., так что чем дальше, тем хуже, вот и все! Придумывать четкие границы не стоит. По моему опыту, где ухо наиболее чувствительно (СЧ), там одно отражение уже слышно. На ВЧ можно и не заметить без опыта. Поэтому драйвера и лепят в широкие диапазоны на ВЧ, а в СЧ области фактически от них отказались. А кто делает, у того ведро!

1 час назад, Eugen Komissarov сказал:

 

Почти все ВЧ пищалки сделаны именно так, тогда на импедансе просто нет скачка. Можете взять и самостоятельно измерить. 

Не верю...как же тогда вообще вычислить fs ? Может он просто исчезает и мы имеем динамик без fs ?

1 час назад, Eugen Komissarov сказал:

Рупор своим акустическим импедансом останавливает диафрагму, и, соответственно, резонанс демпфируется. Глубина демпфирования зависит от эффективности рупора, что и видно на графиках- на некоторых ест остаточные подъемы, на некоторых нет.

А может мы просто о разном говорим? Я говорю, что fs съезжает вниз, а по вашему он исчезает, но появляется другой ниже ?

Если рупор останавливает диафрагму и демпфирует резонанс, это же значит что резонанса теперь нет на этой частоте ? Но очевидно же, что он появится на другой ?

1 час назад, Eugen Komissarov сказал:

 

Вот, смотрим, например, T900A видим два "горба" импедаса - на 5кГц даземпфированный рупором основной резонанс и на 2кГц - он же, но сдвинутый добавленной массой воздуха. fc около 3кГц. 

Ну о чем я и говорю

fs съезжает вниз

[Eugen Komissarov]

1 час назад, Murat сказал:

Если рупор останавливает диафрагму и демпфирует резонанс, это же значит что резонанса теперь нет на этой частоте ? Но очевидно же, что он появится на другой ?

 

Резонанса в этом случае вообще может не быть. Ни на какой частоте. Если смещения диафрагмы нет, то и резонанса нет, а импеданс равен Re.

 

Цитата

Рупор повышает эффективность как раз за счёт массы воздуха в ограниченном объёме. Диафрагма, как весло в воде работает эффективнее, чем в воздухе, в отличие от ситуации когда диафрагма в объёме комнаты. Это аксиома!

Это несколько упрощенное представление о работе рупора.

Если говорить о аналогии с веслом, то скорее рупор как Рычаг.

Если у вас весло одинаковой длины от уключины до ручки и от уключины до "лопаты", то да, вам будет легко им грести, т.к. сопротивления никакого, но и двигаться вы не будете.  Чем длиннее весло, тем тяжелее становится грести, но и двигаться будете.

Так и драйвер без рупора или в коротеньком рупоре - нагрузки на мембрану никакой, но и волну создать не может.

А чтобы переобразовать его энергию (высокое давление, но с малой апмлитудой) в волну, которую мы слышим (с малым давлением, но большой амплитудой), и применяется Рупор - Весло, акустический трансформатор, волна, двигаясь в рупоре, ограничена его стенками, и, по мере движения площадь сечений увеличивается, и дваление в каждом сечении, соответственно, падает, но, поскольку энергия постоянна, растет амплитуда частиц внутри волны. 

Конечно, они двигаются не от стенки к стенке, не поперек рупора, а вдоль (вернее, общий вектор движения вдоль) но, представьте себе, что поперек. у горла частице надо пробегать условно 5см от стенки к стенке, а, двигаясь к выходу, она пробегает с тот же промежуток времени все большее и большее расстояние, скорость частиц внутри волны растет, амплитуда растет, а давление в элементарном объеме уменьшается. 

Так работает рупор - акустический тарнсформатор. Еще можно представить себе, что он увеличивает площадь диафрагмы до площади "рта", при этом не добавляя ей массы.

 

[Murat]

14 часа назад, Eugen Komissarov сказал:

Резонанса в этом случае вообще может не быть. Ни на какой частоте. Если смещения диафрагмы нет, то и резонанса нет, а импеданс равен Re.

Вот про отсутсвие резонанса вообще верится с трудом...он обязательно есть, просто теперь в другом месте!

Цитата

 

Это несколько упрощенное представление о работе рупора.

Если говорить о аналогии с веслом, то скорее рупор как Рычаг.

Если у вас весло одинаковой длины от уключины до ручки и от уключины до "лопаты", то да, вам будет легко им грести, т.к. сопротивления никакого, но и двигаться вы не будете.  Чем длиннее весло, тем тяжелее становится грести, но и двигаться будете.

Так и драйвер без рупора или в коротеньком рупоре - нагрузки на мембрану никакой, но и волну создать не может.

А чтобы переобразовать его энергию (высокое давление, но с малой апмлитудой) в волну, которую мы слышим (с малым давлением, но большой амплитудой), и применяется Рупор - Весло, акустический трансформатор, волна, двигаясь в рупоре, ограничена его стенками, и, по мере движения площадь сечений увеличивается, и дваление в каждом сечении, соответственно, падает, но, поскольку энергия постоянна, растет амплитуда частиц внутри волны. 

Конечно, они двигаются не от стенки к стенке, не поперек рупора, а вдоль (вернее, общий вектор движения вдоль) но, представьте себе, что поперек. у горла частице надо пробегать условно 5см от стенки к стенке, а, двигаясь к выходу, она пробегает с тот же промежуток времени все большее и большее расстояние, скорость частиц внутри волны растет, амплитуда растет, а давление в элементарном объеме уменьшается. 

Так работает рупор - акустический тарнсформатор. Еще можно представить себе, что он увеличивает площадь диафрагмы до площади "рта", при этом не добавляя ей массы.

 

Вот...золотые слова! Все именно так! Я ветку эту начал с описания этого процесса, правда мне тут быстро "объяснили" что никакого давления в горле нет

Но я уверен, что так рупор работает только для частот рядом с частотой среза.

Вы ведь не будете утверждать, что скажем 3кгц волна будет также трансформирована как описано в 300гц рупоре ?

Для частоты в 3кгц (и соответствующего хода мембраны) объём воздуха в большом рупоре настолько большой, что не будет создаваться никакого сопротивления так же как и в комнате, т.е. никакого повышения эффективности не будет! Проще говоря мембрана не будет нагружена! Весло оказывается снова в воздухе, а не в воде!

Поэтому нужна меньше мембрана (больше ход) и меньше горло, чтобы снова мембрана "почувствовала" нагрузку.

Поэтому я агитирую за многополосные АС, если мы хотим действительно акустические трансформаторы использовать, а не ведра с соответсвующими призвуками.

Вы же предлагаете позаботиться о материале ведра, чтобы призвуки были более благозвучны.

[shd911]

кстати о материале ведер. плексиглаз (оргстекло) как вариант. аморфная структура, без ярко выраженной собственной резонансной , легко обрабатывать и клеить. естественно для макетов экспериментальных. Потом уже в красоту уходить. какие мысли по данному поводу @Eugen Komissarov?

[svka]

Со стороны , какая-то странная дискуссия  "во всемирном масштабе"..  по поводу вполне конкретных драйверов/рупоров. Вроде "мыльной оперы". Не находите? 

PS Как говорится, практика - критерий истины..  А пока, пардон, вся дискуссия лишь фантазии на тему..

[Murat]

23 минуты назад, shd911 сказал:

кстати о материале ведер. плексиглаз (оргстекло) как вариант. аморфная структура, без ярко выраженной собственной резонансной , легко обрабатывать и клеить. естественно для макетов экспериментальных. Потом уже в красоту уходить. какие мысли по данному поводу @Eugen Komissarov?

Олег, каким бы прекрасным не был материал, отражённый звук это уже не исходный звук. Ты же не веришь в идеальное зеркало ?  Просто нет смысла делать рупорную систему, если заранее рассчитывать на отражения в нем. Выдающегося результата не будет, если бы он был возможен, он был бы предъявлен свету! Но что-то я пока не слышал радостных отзывов от рупорных систем. В Мюнхен все ездим и пока радуемся только Аккутонам

[shd911]

3 минуты назад, Murat сказал:

Олег, каким бы прекрасным не был материал, отражённый звук это уже не исходный звук. Ты же не веришь в идеальное зеркало ?  Просто нет смысла делать рупорную систему, если заранее рассчитывать на отражения в нем. Выдающегося результата не будет, если бы он был возможен, он был бы предъявлен свету! Но что-то я пока не слышал радостных отзывов от рупорных систем. В Мюнхен все ездим и пока радуемся только Аккутонам

конечно нет не верю. сделаем под 4001 и будем цифрой его раздел двигать и слушать. И поставим точку в этих спорах))))) ну или запятую. просто это намного легче в производстве чем алюминий или бронза, а финальный вариант сделаем уже алюминиевый  

[Murat]

1 минуту назад, svka сказал:

Со стороны , какая-то странная дискуссия  "во всемирном масштабе"..  по поводу вполне конкретных драйверов/рупоров. Вроде "мыльной оперы". Не находите? 

PS Как говорится, практика - критерий истины..  А пока, пардон, вся дискуссия лишь фантазии на тему..

Сергей, рад снова видеть

У меня конкретный вопрос после вчерашних экспериментов! Мы тут говорили про импульс и фазу и вот что я обнаружил в своей системе. Я, как известно, пользуюсь двух-канальным измерением и вижу импульс в абсолютных координатах. Я посмотрел на импульс в узком диапазоне частот - до октавы. Так вот, он у меня в одной и тоже точке по времени для мидбаса, нижних СЧ и на стыке с верхними СЧ. Т.е. ГВЗ константа в этой зоне. Но на стыке верхних СЧ с ВЧ макс импульса оказывается раньше и дальше остаётся неизменным на протяжении ВЧ и на стыке с СВЧ. Другими словами, ГВЗ имеет другое константное значение (меньшее) для диапазона ВСЧ, ВЧ, СВЧ. Выходит, что фаза имеет сдвиг на протяжении работы ВСЧ динамика. Это можно как-то побороть без цифрового вмешательства ?

[shd911]

22 минуты назад, Murat сказал:

Сергей, рад снова видеть

У меня конкретный вопрос после вчерашних экспериментов! Мы тут говорили про импульс и фазу и вот что я обнаружил в своей системе. Я, как известно, пользуюсь двух-канальным измерением и вижу импульс в абсолютных координатах. Я посмотрел на импульс в узком диапазоне частот - до октавы. Так вот, он у меня в одной и тоже точке по времени для мидбаса, нижних СЧ и на стыке с верхними СЧ. Т.е. ГВЗ константа в этой зоне. Но на стыке верхних СЧ с ВЧ макс импульса оказывается раньше и дальше остаётся неизменным на протяжении ВЧ и на стыке с СВЧ. Другими словами, ГВЗ имеет другое константное значение (меньшее) для диапазона ВСЧ, ВЧ, СВЧ. Выходит, что фаза имеет сдвиг на протяжении работы ВСЧ динамика. Это можно как-то побороть без цифрового вмешательства ?

разве не положением в пространстве?