Наши статьи

[mr_bird]

3 минуты назад, Vladbit сказал:

Это одна и та же природа - физиология восприятия.

Знаете, вот почти в каждой ветке находится человек, который считает, что он умнее других. Вы озвучиваете банальнейшие вещи с претензией на передачу опыта менее опытным товарищам, и на заверения о том, что мои комментарии с вашими вводными не имеют ничего общего не реагируете. 

Давайте я ещё раз напишу, что бы вы наконец обратили на это внимание: банальнейшие, 100 раз пройденные и широко известные вещи, которые никак с моими комментариями не связаны.

[Ilja]

1 hour ago, Vladbit said:

Это одна и та же природа - физиология восприятия.

Оба варианта существует. Как и физиологичекий эффект так и реальные изменения звука. Кто понимает - знает где что. Кто нет - списывает всегда на психологию и физиологию.

[Ilja]

6 minutes ago, Vladbit said:

Устройства так проектируются, чтобы не меняться каждый день и даже годы.

Так они и не меняются постоянно. Первый прогрев - да. А вторичные короткие, как телевизор. "Плазма" у тебя есть ? Вот посмотри как изображение первые 10 мин меняется. Прогревается. Или думаешь у тебя в глазах от грибоф так штырить ? Такое конечно тоже бывает.

[Игорь Д.]

как то не замечал , что изображение в плазме меняется в зависимости от прогрева

[Ilja]

6 minutes ago, Игорь Д. said:

как то не замечал , что изображение в плазме меняется в зависимости от прогрева

У меня первые 10мин заметно темнее и менее контрастно. Не LED, а LCD.

Но суть не в разновидностях плазм, а в том - что прогрев имеет место быть. Он же - время требуемое для выхода на нужные характеристики. Где-то меньше, где-то больше, а где-то совсем короткое.

[Sergeycp]

Если усилитель "прогревается" месяцами, потом, после выключения, нужно его опять греть месяцами и  типа звук становится хорошим - надо в форточку выбрасывать такой аппарат и перестать заниматься самовнушением. Это ж полный бред, друзья. Аппарат либо играет, либо не играет. Прогрев он в очень мелких нюансах, тем более в транзисторной технике... 

[mr_bird]

26 минут назад, Sergeycp сказал:

Если усилитель "прогревается" месяцами, потом, после выключения, нужно его опять греть месяцами и  типа звук становится хорошим - надо в форточку выбрасывать такой аппарат и перестать заниматься самовнушением. Это ж полный бред, друзья. Аппарат либо играет, либо не играет. Прогрев он в очень мелких нюансах, тем более в транзисторной технике... 

Годами, голубчик, годами и десятилетиями. 

Первичный прогрев в 3-3.5 недели - это нормальный срок. А вот некоторые колонки динаудио например действительно надо греть по пол года. Долгий вторичный прогрев - это и правда неудобный аспект, но если не выключать аппаратуру как бы и нормально. В некоторых салонах транзисторную технику точно так же не выключают даже на ночь из этих же соображений. "Прогрев в очень мелких нюансах" - обычно чем ниже уровень техники, тем меньше нюансы, за небольшими исключениями, хотя конечно с прогревом в таких масштабах я столкнулся впервые. У меня в машине штатную музыку кстати так вообще прогревать не надо - вот это уровень. Ну и про самовнушение - это конечно надо себя сильно умнее других считать, а оно то по разному оказывается.

[Sergeycp]

2 минуты назад, mr_bird сказал:

Годами, голубчик, годами и десятилетиями. 

Первичный прогрев в 3-3.5 недели - это нормальный срок. А вот некоторые колонки динаудио например действительно надо греть по пол года. Долгий вторичный прогрев - это действительно неудобный аспект, но если не выключать аппаратуру как бы и нормально. "Прогрев в очень мелких нюансах" - обычно чем ниже уровень техники, тем меньше нюансы, за небольшими исключениями, хотя конечно с прогревом в таких масштабах я столкнулся впервые. У меня в машине штатную музыку кстати так вообще прогревать не надо - вот это уровень. Ну и про самовнушение - это конечно надо себя сильно умнее других считать, а оно то по разному оказывается.

Я никак не спорю с фактором прогрева техники. Он, конечно же, имеет место быть. Но опять же - только в нюансах, тем более в транзисторниках. 

И все же, факт остается фактом - чем больше слушаешь, тем больше привыкаешь и кажется, что все становится все лучше и лучше. 

На мой взгляд, Вы яркий пример данного психоакустического явления: усилитель играет хреново, Вы "прогреваете", т.е. ваш слуховой аппарат привыкает к этому звучанию, и Вам начинает казаться, что усилитель "прогрелся".  

Но об этом спорить нет смысла, так как у Вас свое мнение, а у меня свое, и они не пересекаются.

[mr_bird]

1 минуту назад, Sergeycp сказал:

На мой взгляд, Вы яркий пример данного психоакустического явления: усилитель играет хреново, Вы "прогреваете", т.е. ваш слуховой аппарат привыкает к этому звучанию, и Вам начинает казаться, что усилитель "прогрелся".  

Но об этом спорить нет смысла, так как у Вас свое мнение, а у меня свое, и они не пересекаются.

Время от времени ко мне захаживает брат, который серьёзно занимается музыкой, но аудио-скептик и совершенно далёк от любых форм аудиофильства. Так вот он слышит ровно то же самое.

И спорить не имеет смысла не потому, что у одного одно мнение, а у другого другое, а потому, что один знает о чём пишет, а другой с вопросом не знаком и за истину выдаёт предположения, основанные на его жизненном опыте.

[Sergeycp]

1 минуту назад, mr_bird сказал:

Время от времени ко мне захаживает брат, который серьёзно занимается музыкой, но аудио-скептик и совершенно далёк от любых форм аудиофильства. Так вот он слышит ровно то же самое.

И спорить не имеет смысла не потому, что у одного одно мнение, а у другого другое, а потому, что один знает о чём пишет, а другой с вопросом не знаком и за истину выдаёт предположения, основанные на его жизненном опыте.

Я думаю, брат слышит то, что Вы ему говорите. Тем более, если он далек от аудиофилии. Тоже психология...

И вообще: я изначально говорил о том, что если есть такие проблемы с аппаратом, то на мой взгляд, это плохой аппарат.

Я сам приверженец наших производителей, тем более усилителей. Очен приятно, когда на рынке появляется что-то хорошее от наших. Но данный бренд и подход  - не тот случай ни по каким параметрам: ни цена, ни внешний вид, ни комплектация. Все-таки за 20К евро, усилитель должен быть серьезным, очень серьезным, если хочется выйти на рынок и остаться там. 

Исключительно мое мнение. 

Если хотите, можем провести эксперимент: сравним ваш усилитель с парочкой других. Подешевле и потяжелее ))

[Ilja]

6 minutes ago, Sergeycp said:

И вообще: я изначально говорил о том, что если есть такие проблемы с аппаратом, то на мой взгляд, это плохой аппарат.

Дело в том, что если в усилителе очень короткие пути, А-класс и один такт а также дорогие прозрачные комплектующие - то так и будет, прогрев будет существенно крутить звук в разные стороны. 

[Sergeycp]

12 минуты назад, Ilja сказал:

Дело в том, что если в усилителе очень короткие пути, А-класс и один такт а также дорогие прозрачные комплектующие - то так и будет, прогрев будет существенно крутить звук в разные стороны. 

Тк тут вроде не класс А..... 

 RCA input 1 V \ 1 kOhm

- absolute phase inversion

- upgrade to RCA 1 V / 33 kOhm non-inverting for multichannel systems available

- amplification 29 dB

- output Cardas CCGG S binding posts

- output power 200 Wt \ 4 Ohm

- maximum output current +\-25 A

- power on delay, output soft start

- trigger overload and short circuit protection with 4 second operation mode return

- power consumption \maximum\ 330 Wt

- mains voltage 220 VAC \ upgrade — 110 VAC / 50 or 60 Hz available\

- comes with power cord, feet

- dimensions: 380×220×135 mm

- dimensions in package 510×510×180 mm

- weight — 15 kg each

 

8 минут назад, Vladbit сказал:

Спорить с изобретателем, разработчиком или владельцем, который любит свой аппарат  не очень продуктивно и тактично, это всё равно, что родителю говорить, что его любимый ребенок плох. 

Тк я и не спорю. Лишь указываю что именно лично мне не нравится в данном бренде/усилителе. 

Это же форум, а не место, где только положительные оды надо воспевать... )

[Ilja]

Just now, Sergeycp said:

Тк тут вроде не класс А.....

Мож все равно короткий и напичканный "серебром".

К примеру, у говно-проводов прогрев почти не заметен. А у качественных - звук заметно меняется.

[Sergeycp]

5 минут назад, Ilja сказал:

Мож все равно короткий и напичканный "серебром".

К примеру, у говно-проводов прогрев почти не заметен. А у качественных - звук заметно меняется.

Может.. 

[doc]

5 часов назад, mr_bird сказал:

причём он греется не движением от плохо к хорошо, он дней через 5 звучит гораздо хуже, чем после первого включения и в течение этих трех недель его какими-то циклами несколько раз колбасит от резко до глухо (по совокупному времени звучит он в этот период преимущественно резко). И в какой то момент буквально часа за два звук полностью раскрывается, становясь мягким, открытым и потрясающей микродинамикой. 

Особенно плохо на третий день. А по поводу "вторичного" прогрева - то обычно изменение в качестве посходит почти щелчком. При этом может заметно увеличится громкость. Для господ - материалистов сообщаю, что ни коэффициент усиления усилителя ни уровни выходного сигнала не изменяются. 

Так же для господ-материалистов сообщаю, что еще с начала 80-х годов неоднократно сталкивался с странным эффектом зависимости слышимой громкости не только от выходной мощности но и от качества усилителя. Например проводился опыт по сравнению максимальной неискаженной громкости 8-ми ватного лампового усилителя и 100 ватного транзисторного. Субъективно ощущаемая громкость была примерно одинаковой, но измеренное звуковое давление отличалось в несколько раз. Никаких возбуждений системы не наблюдалось.

[doc]

1 час назад, Ilja сказал:

Мож все равно короткий и напичканный "серебром".

К примеру, у говно-проводов прогрев почти не заметен. А у качественных - звук заметно меняется.

У Тарима монтаж выполнен полностью "фирменными" проводами нескольких известных производителей. Всяческие попытки поставить всяческий "ноунейм" полностью и с треском провалились. Не звучат-сс.

[doc]

Ну и напоследок

1. По поводу цены - на 4-блочник цена скорее будет повышаться, чем понижаться. Особенно если все таки Саша подвигнется на Мк2.

2. В данное время Тарим очень активно работает над интегральным усилителем. Одноблочный вариант будет будет в несколько раз дешевле. Конечно "ух-ты" будет чуть поменьше, но, вот с музыкальностью получается очень и очень неплохо.

3. Таримовские усилители, да и не только его, навскидку Нейм, пожалуй Линн, да и моя техника отличается высокой интерактивностью -  то есть в разных системах и, главное, у разных владельцев она играет совершенно по разному.  

[Pitterson]

6 часов назад, mr_bird сказал:

По поводу стояния в av комфорте - тут важно понимать, был ли этот комплект привезён грубо говоря тёплым из другого места, где он стоял включённым или он долгое время стоял без включения и пришёл в изначальное состояние. Первичный прогрев у этого комплекта происходит где-то за 3-3.5 недели, причём он греется не движением от плохо к хорошо, он дней через 5 звучит гораздо хуже, чем после первого включения и в течение этих трех недель его какими-то циклами несколько раз колбасит от резко до глухо (по совокупному времени звучит он в этот период преимущественно резко). И в какой то момент буквально часа за два звук полностью раскрывается, становясь мягким, открытым и потрясающей микродинамикой. Я ведь на этот усилитель перешёл с лампового Cary, которым владел ни один год. Как то так. Не удобная конечно особенность с этим прогревом.

Так мы дождемся подтверждение в виде записей?

2 часа назад, Ilja сказал:

Дело в том, что если в усилителе очень короткие пути, А-класс и один такт а также дорогие прозрачные комплектующие - то так и будет, прогрев будет существенно крутить звук в разные стороны. 

Фиг вам. Существенно - только у ламповых.

[doc]

30 минут назад, Vladbit сказал:

Звук, насыщенный гармониками  и от камня с ООС воспринимается по разному, кроме того есть прямая зависимость восприятия от широкополосности техники, её динамических характеристик и даже просто ВЧ наводок. И в чем нематериальность данных феноменов?  Да просто в контингенте потребителей, которые хотят чуда и верят в него, Мир всегда такой, каким мы себе его представляем. 

Ссылку на конкретные статьи, посвященные влиянию субъективно воспринимаемой громкости при заданном звуковом давлении музыкальных или, хотя бы шумовых, фрагментов в зависимости от параметров усилителя можете скинуть - или это просто ваше или чье то  мнение, не подкрепленное результатами конкретных опытов?

Повторяю -не мифического " качества" а вполне себе измеряемой субъективной громкости.

[sunseeker]

1 час назад, doc сказал:

У Тарима монтаж выполнен полностью "фирменными" проводами нескольких известных производителей. Всяческие попытки поставить всяческий "ноунейм" полностью и с треском провалились. Не звучат-сс.

Ну, Goertz там у него, еще, м.б., Oyaide. Ничего необычного.

[Игорь Д.]

4 часа назад, Sergeycp сказал:

Я никак не спорю с фактором прогрева техники. Он, конечно же, имеет место быть. Но опять же - только в нюансах, тем более в транзисторниках. 

И все же, факт остается фактом - чем больше слушаешь, тем больше привыкаешь и кажется, что все становится все лучше и лучше. 

На мой взгляд, Вы яркий пример данного психоакустического явления: усилитель играет хреново, Вы "прогреваете", т.е. ваш слуховой аппарат привыкает к этому звучанию, и Вам начинает казаться, что усилитель "прогрелся".  

Но об этом спорить нет смысла, так как у Вас свое мнение, а у меня свое, и они не пересекаются.

Друзья , не тема для спора, не зря раздел по naim техники выделили в отдельную структуру , среди владельцев техники naim это считается за аксиому длительный прогрев, не будете же вы спорить что столько народа ошибается , а усилители Тарима имеют идеологию этой фирмы , вопрос только в какой степени, вот длительный прогрев пристутствует, говорить что naim -ерунда -обижать многомиллионнуюармию поклонников этой марки

[Ilja]

1 hour ago, Pitterson said:

Фиг вам. Существенно - только у ламповых.

Петр, я рад что ты хотябы в ламповых это слышишь ))

Правда, там вообще на глазах звук меняется, после включения. Не услышать надо постараца.

А вот с остальным - нужно иметь некоторые возможности слышать. 

[LeoNeedR]

18 minutes ago, Игорь Д. said:

Друзья , не тема для спора, не зря раздел по naim техники выделили в отдельную структуру , среди владельцев техники naim это считается за аксиому длительный прогрев, не будете же вы спорить что столько народа ошибается , а усилители Тарима имеют идеологию этой фирмы , вопрос только в какой степени, вот длительный прогрев пристутствует, говорить что naim -ерунда -обижать многомиллионнуюармию поклонников этой марки

При всем уважении к Naim, миллион юнитов они выпустят еще не скоро  О чем я искренне жалею.

P.S. Что тут у вас вчера было? - ГидроМетЦентр гулял. - А что случилось? - Десять лет, как погоду угадали

P.P.S. Когда Naim отгрузит миллионный юнит, праздник будет не меньшим.

[Игорь Д.]

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

При всем уважении к Naim, миллион юнитов они выпустят еще не скоро  О чем я искренне жалею.

P.S. Что тут у вас вчера было? - ГидроМетЦентр гулял. - А что случилось? - Десять лет, как погоду угадали

P.P.S. Когда Naim отгрузит миллионный юнит, праздник будет не меньшим.

Будем корректны )) я говорил о миллионах любителей а не юнитов))) допустим я имел и продал-но уже любитель и таких миллион точно наберется )))с 1974 года .. А так конечно я образно ... даже одного любителя не надо обижать ..правильно?

[Ilja]

6 minutes ago, LeoNeedR said:

При всем уважении к Naim, миллион юнитов они выпустят еще не скоро

Ну если сравнивать с Круглым аудио - то у NAIM вполне себе миллион юнитов и репутация.