Наши статьи

[K K]

Только что, Zhanna сказал:

Механические биения простительны только ушатанной уездной бетономешалке.  Даже в самой дрянной вертушке их быть не должно. Неравномерность вращения мотора  - это его неотъемлемое свойство, заложенное в принципе действия. Поинтересуйтесь за "коггинг/гистерезис". 

Как ни комично это звучит, но разный музыкальный материал по разному воздействует на скорость вращения.  Добиться, чтобы крутящий момент двигателя обеспечивал постоянную скорость при разных динамических диапазонах , при этом не "толкая музыкантов в спину" - задача не из простых.

Тогда простой вопрос: чем direct drive плох?

[Zhanna]

16 minutes ago, kostya kostin said:

Что -то мне думается, слишком преувеличены влияния вибраций и неравномерности вращения опорного диска. 

Константин, избегайте страдательного залога, Вы же не политический деятель. "Мне думается" - это как бы освобождает от прямой ответственности за высказывания сомнительной бесспорности.  "Я думаю!" -  так правильнее.

[K K]

Только что, Zhanna сказал:

Константин, избегайте страдательного залога, Вы же не политический деятель. "Мне думается" - это как бы освобождает от прямой ответственности за высказывания сомнительной бесспорности.  "Я думаю!" -  так правильнее.

Михаил, из всего, что я прочитал от вас, получается, что все лучшее уже выпустили японцы. Те же Микро Сейко или Техникс, или Денон. Надо смотреть их топы винтажные, и это будут лучшие столы. 

[zenon63]

6 минут назад, kostya kostin сказал:

Что -то мне думается, слишком преувеличены влияния вибраций и неравномерности вращения опорного диска. 

Нет.

Влияет исключительно сильно! Как и сам материал стола, диска и тонарма. 

 

[Zhanna]

18 minutes ago, kostya kostin said:

Тогда простой вопрос: чем direct drive плох?

Легкий диск - резонансы.  НО слабый мотор с низкими собственными шумами, но низким крутящим моментом. 

Тяжелый диск - меньше резонансов, но нужен мощный мотор у которого,  очень высокие собственные шумы . При этом связь между диском и ротором всегда непосредственная.  

Шаговын двигатели обеспечивают равномерность вращения только за счёт инерции вращения диска, т.е. довольно посредственно. Сделать хороший прямой привод СЛОЖНЕЕ и ДОРОЖЕ, чем пассиковый со сравнимыми характеристиками.

[K K]

Ну вот о чем я и думал: хороший Директ драйв - это много сложнее и технологичнее в производстве. Только в этом недостатки перед роликами. Значит, топовые японцы - это лучшее, что есть на рынке. Вторичка современных вертаков в категории 10-30куе только подтверждает это. Переходят то на DD. 

Вот мнение интересное, вроде логичное:

В вертушках как правило применяют синхронные двигатели, которые являются строго говоря шаговыми. Такой двигатель всегда вращается рывками. Количество рывков зависит от количества его полюсов. Самый показательный пример - это советский Орфей -101, где был шестиполюсной синхронный двигатель. Его повороты на 60 градусов с последующими замираниями были видны невооруженным глазом. 

Чтобы диск не вращался такими же рывками, связь между двигателем и диском должна быть эластичной. 
По этой причине ролик отпадает. Любителей утяжелять диск прошу не беспокоиться, поверьте несостоявшемуся специалисту по системам автоматического управления электроприводом, что двигатель всегда перетянет диск (разве что диаметр вала двигателя будет сравним с диаметром диска. Впрочем можно применить двигатель постоянного тока, регулировать даже проще, но его искрящий коллектор допустим в кассетнике, а в хиендном вертаке вроде нет. Но можно вынести двигатель в отдельно стоящую шкатулку красного дерева со своим блоком питания. 

Пассик. В силу эластичности он растягивается при каждом рывке синхронного двигателя (накапливает энергию), и затем постепенно отдает ее во время простоя двигателя. Большая масса диска сглаживает эти рывки. Недостатки: растяжение, загрязнение, проскальзывание. 

Прямой привод. Полностью аналогичен пассику, вышеназванные недостатки отсутствуют. Из цепи обратной связи подстройки частоты вращения исключено лишнее звено (пассик). Полюса двигателя можно разместить на любом диаметре диска, вплоть до обода, что уменьшит рывки как количественно, так и их силу. Аналогия из мира авто - вибрации литрового четырехцилиндрового двигателя будут заметнее, чем вибрации шестилитрового двенадцатилитрового. В случае расположения полюсов по ободу их количество можно увеличивать до бесконечности, переходя практически к линейному двигателю. 

Мое мнение - пассиковый привод "на самом деле" жив только в силу своей технологичности, купил мотор, прикрутил и готово, а маркетологам все-равно что рекламировать. Прямой привод требует более серьезной разработки и подготовки производства, а это весьма дорогое удовольствие.

[Djubei]

Только что, Zhanna сказал: Константин, избегайте страдательного залога, Вы же не политический деятель. "Мне думается" - это как бы освобождает от прямой ответственности за высказывания сомнительной бесспорности.  "Я думаю!" -  так правильнее.[emoji14]

Михаил, из всего, что я прочитал от вас, получается, что все лучшее уже выпустили японцы. Те же Микро Сейко или Техникс, или Денон. Надо смотреть их топы винтажные, и это будут лучшие столы. 

Это одна из причин форумных баталий новодел/винтаж. И отчасти одна из причин ценообразования. Но лучшее в технике и по звуку все-таки разные вещи.

Просто раньше реально у производителей были большие R&D отделы, а сейчас это по понятным причинам нет.

Поэтому "винтажисты" и ругают новодел (ну если убрать финансовую составляющую) за копирование, с из точки зрения, уже придуманных до них решений.

Мое мнение, с учетом состояния индустрии, что ДД, что ролик, разработать сегодня с нуля неподъемная задача

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk

[Djubei]

Кстати топовые ДД столы это скорее проф решение. И как правило вещь в себе. Или нравится или нет. Даже Пионер 3Ра, который вроде не проф решение, все равно вещь в себе.

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk

[Zhanna]

43 minutes ago, kostya kostin said:

Михаил, из всего, что я прочитал от вас, получается, что все лучшее уже выпустили японцы. Те же Микро Сейко или Техникс, или Денон. Надо смотреть их топы винтажные, и это будут лучшие столы. 

  Я году в 2010 писал тут в разделе "Винил" обзорную популярную статейку "To Spin or not to Spin" . Там вкратце описаны достоинства и недостатки существующих типов приводов. Найти , правда, её (статейку) не могу. Поищите, там азбука, но , что называется, "информация к размышлению".

[Djubei]

Пост по моему номер 9 Голоса Америка. Там все популярно про ДД, ролик и пассик:)

[K K]

44 минуты назад, Djubei сказал:

Кстати топовые ДД столы это скорее проф решение. И как правило вещь в себе. Или нравится или нет. Даже Пионер 3Ра, который вроде не проф решение, все равно вещь в себе.

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk

Павел, не совсем понял термина вещь в себе. Что имеется ввиду? Дизайн? Звук?

[Zhanna]

16 hours ago, Murat said:

С удовольствием! В прошлый раз, помню, сравнение фонокоров выиграл Tidal Preos!

 

Он и в этот раз не подведёт. У него в природе единственный соперник - Presencio Phono Stage.

[Djubei]

2 часа назад, kostya kostin сказал:

Павел, не совсем понял термина вещь в себе. Что имеется ввиду? Дизайн? Звук?

 

я вообще побаиваюсь свое мнение на наших форумах высказывать, а то напишешь свое мнение, а набежит толпа с криками "сам дурак, так одно расстройство потом:)

Рискну. Да, я конечно имел ввиду звук. Дизайн вещь крайне субъективная.

Просто если речь идет о топовых ДД столах, то в Европе  - это ЕМТ или Торенс, (что тот же ЕМТ, только чуть дешевле) то это чисто проф решение, причем решение комплексное, то есть связка тонарм+стол+голова (ну у Торенса без головы). Причем ЕМТ это еще и родной корректор, хотя можно его и обойти. Но опять же там нюансы. И если речь о ЕМТ, то это как концепция. Там ничего не добавить, не убавить. Звук этот или нравится или нет. Изменить почти ничего нельзя. Хотя на ЕМТ 938 и можно было поставить SME, но опять же это на любителя. Я до сих пор немного жалею, что продал свой ЕМТ 938, так как мог еще его раскрыть, но тогда надо было бы заказывать custom made фонокабель (ну или менять разъем тонарма, что кощунственно). И все это нужно было, чтобы обойти родной корректор, который......ну для радиостанции наверно хорош, но дома это слушать противопоказано. 

 

Если о Японии, то топовых ДД столов там тоже не так много. Микро-Сейка топовых не делала (Micro-Seiki SZ-1 это скорее музейный экспонат), если сравнивать реально с топом конкурентов. Их топовых, которые я, совсем не профи, могу на память назвать: Denon DP-100m, Sony PS-x9, Kenwood L-07D, Pioneer Exclusive P3 и Накамичи TX-1000.

И почти все они, кроме Накамичи подразумевают родной тонарм, при этом: Денон и Сони ориентированы на проф сегмент; на Пионере тонарм тоже не поменять нормально (да и просто кощунственно); для Кенвуда точно были базы для СМЕ, но не знаю, что там с другими тонармами. 

Вообщем или звук который родная связка стола и тонарма нравится, или надо искать другие варианты. Просто потому что в Деноне, Сони или Пионере менять, твикать просто нечего.

Это мое мнение (да простит меня Михаил имхо (просто если не напишешь имхо, общество подумает, что я претендую на обладание истиной, и начнет какашками кидать)) и на истину не претендует. 

В описание ДД столов я согласен с описанием Voice of America, что сермяжная правда есть, но отсутствует лирика. Правда если не слышать/не верить разницу в звучании столов, то все намного, намного проще:)

 

P.S. Плюс топовые ДД столы еще надо найти, и найти в хорошем состоянии. Потому что починить их очень и очень сложно если там что то сломалось.

То ли дело роликовый привод:) вот где рай для твикера, а уж какие плинты можно сделать......   

 

[Zhanna]

20 hours ago, Murat said:

 Расскажите больше про Helix One. 

Попробую.

Лет пять назад Марк Доэман (разработчик и отец Caliburn/Cobra/Castellon - Criterion/Copperhead/Castelli)  что-то не поделил с пайщиками концессионерами и хлопнул дверью.  Так как идей было много , он начал сначала.  Он хорошо знаком с Бо Кристенсеном (Primare, ZapZero,Bow Technology) , который активно сотрудничает с Trax Audio ,  а у них фантастические возможности по производству. Ну вот так и началось.

Создали компанию Au (Audio Union) , которая производит и создает дистрибьюторскую сеть для Doehman Helix One. Туда же входят  Schroeder и EnKlein. 

Всё производство находится в Софии. Тут как-то фильм Фремера крутили про это. Всё действительно очень круто. Сейчас появился ещё японский супер-станок, на котором можно изготовить деталь любой сложности с любыми допусками. 

Собственно проигрыватель устроен следующим образом - суб-шасси Minus K специально разработанное для этого проигрывателя, на котором закреплен опорный подшипник и двухсекционный диск ( скоро появится версия с вакуумным прижимом диска, в нынешней модели все технологические отверстия уже предусмотрены). 

Сверху надевается плинт с мотором на развязывающем подвесе. Верхняя часть плинта представляет собой многослойный сэндвич из металла переклеенного демпфирующими слоями 3М. Базы тонармов крепятся к одному слою верхней плиты, сама плита самым нижним слоем крепится к раме плинта.  

Привод осуществляется двумя пассиками .  Блок питания в отдельном корпусе (предусмотрено размещение вакуумной помпы). Контроль крутящего момента и стабилизация скорости осуществляется процессором , который  отслеживает  положение контрольных точек диска сколько-то -там сотен раз в секунду. 

Возможна установка тонармов 9-13 дюймов. Базы изготавливаются по чертежам поставщиков тонармов. На мой аппарат, в частности установили базу под второй тонарм Arrow Primary Control.

"Штатный" тонарм Schroeder 9CF (карбоновый) , можно заказать 12 дюймов и с армвандом из дерева в т.ч. Тонармы производятся здесь же, т.к. Френк славится сроками изготовления.

Скорости - 33 1/3 и 45.  Можно заказать опцию с третьей скоростью - 78. 

В приложении несколько фотографий по устройству аппарата и месту тестирования . Компания у него была достойная - Kuzma, Criterion, Nagra , CEC. Акустика  SF, усиление Thrax - Ламповый фонокорректор Orpheus, ламповый пред  и гибридные оконечники в классе А (меньшие моноблоки) и АВ - бОльшие, кабели EnKlein.  Очень толковая акустическая обработка помещения.

Для чистки ушей - Hibiki 21 и местная Rakia.

 P.S. Это точно было в Болгарии - пешком поднялся до монумента на Шипке. Больше 1000 ступеней.

[Djubei]

вот ссылка на известный тест японских вертушек в 1980 г

http://www.thevintageknob.org/MISCELLANEOUS/SS1980TT/SS1980TT.html 

[Zhanna]

25 minutes ago, Djubei said:

 

я вообще побаиваюсь свое мнение на наших форумах высказывать, а то напишешь свое мнение, а набежит толпа с криками "сам дурак, так одно расстройство потом:)

 

....а напишешь чужое мнение, так ещё и ему достанется.....

 

[Zhanna]

27 minutes ago, Djubei said:

 

...ну для радиостанции наверно хорош, но дома это слушать противопоказано. 

 

. Просто потому что в Деноне, Сони или Пионере менять, твикать просто нечего.

Это мое мнение (То ли дело роликовый привод:) вот где рай для твикера, а уж какие плинты можно сделать......   

 

Полностью поддерживаю Ваше мнение . (Когда бьют двоих , каждому достается меньше, исходя из предположения , что гнев обличителей суть величина конечная)

[Djubei]

можно конечно еще посмотреть на Ямаху 2000х, но именно с суффиксом x из-за вот такой вот маленькой разницы

 

но пока ее найдешь в норм состоянии, да со всеми опциями...это и время, и немаленькие деньги 

[Djubei]

https://injapan.ru/auction/j404529734.html

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk

[Murat]

8 часов назад, Djubei сказал:

Пост по моему номер 9 Голоса Америка. Там все популярно про ДД, ролик и пассик:)

Итого, худший получается ролик - неравномерность вращения мотора напрямую передается в неравномерность вращения диска. И вибрации мотора тоже.

DD получше...неравномерность напрямую не передается, но вибрации очевидно передаются.

Пассик - и неравномерности нивелируются и вибрации!

Может тогда Transrotor Apollon все-таки ?

[Murat]

2 часа назад, Djubei сказал:

https://injapan.ru/auction/j404529734.html

Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk

Это какой-то легендарный стол ? А почему цена такая низкая ?

[Tom Waits]

4 минуты назад, Murat сказал:

Это какой-то легендарный стол ? А почему цена такая низкая ?

Стол легендарный , а до конца торгов еще 4 дня , тогда цену и посмотрим  

[Tom Waits]

8 минут назад, Murat сказал:

 

Может тогда Transrotor Apollon все-таки ?

Мурат , ты всё блестящее любишь  ?

P.S. Transrotor Apollon на мой взгляд приличный стол , три мотора можно поставить .

[Vaseff]

11 минуту назад, Murat сказал:

Итого, худший получается ролик - неравномерность вращения мотора напрямую передается в неравномерность вращения диска.

Роликовых достойных столов пересчитать на пальцах одной руки. Но они дадут фору любому DD и пассику своей энергетикой и рельефности звуковых образов. Рокот двигателя в них не слышен, если вертелка правильно настроена и обслужена. Один из лучших роликовых столов у Вас есть со вчерашнего дня, пробуйте, сравнивайте!

[Murat]

1 минуту назад, Tom Waits сказал:

Мурат , ты всё блестящее любишь  ?

Там серьезный аппарат...три мощных мотора, тяжеленный диск...но блестит сильно, согласен