Наши обзоры

Смык · December 25, 2017

7 часов назад, kir440 сказал:

Простите, я наверное, туповат, но не могу связать ваш вопрос про мой тракт с моим вопросом про ‘какие цапы стоят в Кондо-ДАК’. Сижу потею, морщусь, чешу затылок, но никак мысль не рождается...

Однако, чтобы не быть не вежливым, вам отвечу: да, ламповый.

я признаюсь тоже удивлён вашим вопросом: о возможности получения реального аналового сигнала с какого то ни было цапа!....потому как все без исключения меломаны имеющие полный ламповый тракт слушающие винил знают что стоит покупать лишь те виниловые пластинки которые нарезались и печатались изначально на ламповой аппаратуре!.....все иные существенно уступают им---зная это и слушая их не возникает вопроса получения аналового звучания с какого либо цапа................но это не исключает того что есть относительно хорошие и плохие цапы.

kir440 · December 25, 2017

5 hours ago, Смык said:

я признаюсь тоже удивлён вашим вопросом: о возможности получения реального аналового сигнала с какого то ни было цапа!....потому как все без исключения меломаны имеющие полный ламповый тракт слушающие винил знают что стоит покупать лишь те виниловые пластинки которые нарезались и печатались изначально на ламповой аппаратуре!.....все иные существенно уступают им---зная это и слушая их не возникает вопроса получения аналового звучания с какого либо цапа................но это не исключает того что есть относительно хорошие и плохие цапы.

Гм.. поправьте меня, пожалуйста, если я ваш пост неправильно интерпретирую...

то есть, вы с этим устройством не знакомы, какие чипы-преобразователи стоят не знаете, реализацию и звучание лампового выхлопа предметно оценить не готовы. Но любезно поделились своим общим видением: не верю я в это, тк это априори цифра, а аналог -совсем другое. А чтобы звучало солиднее, привлекли на свою сторону абсолютную истину, подчеркнув ‘все без исключения меломаны .... знают...’.

ну что же... спасибо, конечно... буду теперь и я знать, если тоже хочу называться меломаном.

Только я задал всего два совершенно конкретных вопроса, ответы на которые мне могут быть интересны:

1. Какие чипы стоят в данном устройстве?

2. В сравнении с другими ДАКами схожей реализации: можно ли говорить, что схемотехника Кондо даёт тот самый, обсуждаемый в рамках названия топика ‘аналоговый’ звук?

что-то предметно можете мне подсказать по этим двум пунктам выше?

Hren · December 25, 2017

57 минут назад, kir440 сказал:

Гм.. поправьте меня, пожалуйста, если я ваш пост неправильно интерпретирую...

то есть, вы с этим устройством не знакомы, какие чипы-преобразователи стоят не знаете, реализацию и звучание лампового выхлопа предметно оценить не готовы. Но любезно поделились своим общим видением: не верю я в это, тк это априори цифра, а аналог -совсем другое. А чтобы звучало солиднее, привлекли на свою сторону абсолютную истину, подчеркнув ‘все без исключения меломаны .... знают...’.

ну что же... спасибо, конечно... буду теперь и я знать, если тоже хочу называться меломаном.

Только я задал всего два совершенно конкретных вопроса, ответы на которые мне могут быть интересны:

1. Какие чипы стоят в данном устройстве?

2. В сравнении с другими ДАКами схожей реализации: можно ли говорить, что схемотехника Кондо даёт тот самый, обсуждаемый в рамках названия топика ‘аналоговый’ звук?

что-то предметно можете мне подсказать по этим двум пунктам выше?

У меня лично Audio Note DAC 5 Signature. Это верхняя у них модель. Играет хорошо, но не винил. Хотя значительно дороже оного.

И Смык формально прав в оценке звука, просто не та ветка.

Чип AD1865N-K

kir440 · December 25, 2017

9 minutes ago, Hren said:

У меня лично Audio Note DAC 5 Signature. Это верхняя у них модель. Играет хорошо, но не винил. Хотя значительно дороже оного.

И Смык формально прав в оценке звука, просто не та ветка.

Чип AD1865N-K

Я немного знаком с ДАКами AN. У вас очень хороший аппарат. К сожалению, информации о линейке цапов Квортрупа значительно больше, чем об изделии Кондо. Не думаю, что в ksl dac стоят чипы AD. Да и реализация ламповой части выглядит совсем другой, уж не говоря об использованных комплектующих.

Да, совсем не та ветка, вот совсем... нет информации по теме вопроса - ну зачем тогда вообще писать?

Михаил SM · December 25, 2017

20 минут назад, kir440 сказал:

Я немного знаком с ДАКами AN. У вас очень хороший аппарат. К сожалению, информации о линейке цапов Квортрупа значительно больше, чем об изделии Кондо. Не думаю, что в ksl dac стоят чипы AD. Да и реализация ламповой части выглядит совсем другой, уж не говоря об использованных комплектующих.

Да, совсем не та ветка, вот совсем... нет информации по теме вопроса - ну зачем тогда вообще писать?

Где-то , когда-то читал у Андронникова , вроде, что хорош тот ДАК , который переиграет ДАК5 Аудионот . ДАК5 я неоднократно слушал и даже проводил с ним модернизацию , касаемо статуса его лампового буфера на 5687 или Е182СС . К сведению , практического уже плана , который вполне досягаем и есть в пользовании , сделать ДАК с ламповым уровнем и звучанием , превосходящем уровень ДАК5 , каких-либо особых проблем не состовляет . И стоит такой ДАК не дороже 350- 400 т.р. В ДАК5 , сколько бы он дорог не был, есть две , даже три уязвимых места. Это , первое, сама цифровая часть на AD1865 с мультиплксированием , что имеет свои необратимые последствия . Хорошо , когда применяются два чипа АD1865 и это поняли даже китайцы .

Это , второе , статус самого лампового буфера , не позволяющего применить меры , способствуюшие аналоговому раскрытию критериев звука. Сама лампа Е182СС Дженерал (штатная) -весьма средняя . Чисто современная разводка серебром , отсутствие в блоке питания бумагомаслянных конденсаторов после кенотрона и дроселя , сам кенотрон - весьма далек по качеству , от престижных винтажных , серии U10 , RGN или AZ .

Третье - отсутствие тонкой гармонизации . Это спец. платы из фанеры или даже старинного дерева , часто даже алюминиевый корпус , отсутствие квоты винтажных комплектующих -проводов хотя-бы, крайне важных для выведения звука на критерий стандарта звука винила.

Один из моих ДАК -ов с ламповым буфером на Е182СС Телефункен (Вальво) , чисто бумагомаслянным блоком питания с ОППВ выпрмителем на EZ80 Вальво . Цифровая часть -на двух рсм ВВ-63-К . Материал корпуса - ясень . С ДАК5 не сравнивал , но ДАК4 .1 переигрывает в живости звучания , в объеме и структуре баса.

kir440 · December 25, 2017

8 minutes ago, Михаил SM said:

Где-то , когда-то читал у Андронникова , вроде, что хорош тот ДАК , который переиграет ДАК5 Аудионот . ДАК5 я неоднократно слушал и даже проводил с ним модернизацию , касаемо статуса его лампового буфера на 5687 или Е182СС . К сведению , практического уже плана , который вполне досягаем и есть в пользовании , сделать ДАК с ламповым уровнем и звучанием , превосходящем уровень ДАК5 , каких-либо особых проблем не состовляет . И стоит такой ДАК не дороже 250- 300 т.р. В ДАК5 , сколько бы он дорог не был, есть две , даже три уязвимых места. Это , первое, сама цифровая часть на AD1865 с мультиплксированием , что имеет свои необратимые последствия . Хорошо , когда применяются два чипа АD1865 и это поняли даже китайцы .

Это , второе , статус самого лампового буфера , не позволяющего применить меры , способствуюшие аналоговому раскрытию критериев звука. Сама лампа Е182СС Дженерал (штатная) -весьма средняя . Чисто современная разводка серебром , отсутствие в блоке питания бумагомаслянных конденсаторов после кенотрона и дроселя , сам кенотрон - весьма далек по качеству , от престижных винтажных , серии U10 , RGN или AZ .

Третье - отсутствие тонкой гармонизации . Это спец. платы из фанеры или даже старинного дерева , часто даже алюминиевый корпус , отсутствие квоты винтажных комплектующих -проводов хотя-бы, крайне важных для выведения звука на критерий стандарта звука винила.

Простите, а информация/впечатления именно по Kondo KSL DAC последней модификации у вас есть? Может быть даже в сравнении с DAC 5 Квртрупа?

Михаил SM · December 25, 2017

Только что, kir440 сказал:

Простите, а информация/впечатления именно по Kondo KSL DAC последней модификации у вас есть? Может быть даже в сравнении с DAC 5 Квртрупа?

Кондо ДАК я не слушал , к сожалению. Но концептуально , думаю, он ДАК5 АУдионот должен переиграть - в тонком музыкальном разрешении , т.к. Кондо применял уже весьма специфические приёмы , сильно повышающие статус выхода самой цифровой опции ДАКА . Это резисторы преобразования из тока в напряжение -т.н. I/U , которые чем меньше имеют номинал, тем лучше разрешения , микродинамика и всё прочее . Шумы, конечно , но применяя малошумящие лампы, эта проблема решаема. У ДАК Кондо очень низкий выход на входе лампового буфера и очень небольштй номинал резистора преобразования I/U , говорят в райое 1 ом , намотанный силвер проводом . Но одним резистором исход ""битвы"" за аналоговый характер , близкий к винилу, не решить . Выиграет тот ДАК, где проведена комплексная тонкая политика гармонизации и инженерии . Сама цифровая плата , обвязка -детали платы, корпус самого ДАКА , ламповый буфер , лампы и их статус , проводка и прочее . Особо -выбор СД-транспорта . К примеру , у Аудионот СД-транспорты уровня 500т.р. -так себе , проигрвают сильно тем же С.Е.С. 0 , винтажным СД-плеерам от Филипс - 820 или 960 (только с их апгрейдом ) .

Возможно топовый СД-транспорт Аудионот и звучит достойно , но послушать пока не довелось .

kir440 · December 25, 2017

Большое спасибо за ваше мнение!

Это первый и, к сожалению, единственный вдумчивый комментарий к вопросу, который меня заинтересовал. Ещё раз, очень признателен, что поделились своей оценкой!

Смык · December 25, 2017

6 часов назад, Михаил SM сказал:

Где-то , когда-то читал у Андронникова , вроде, что хорош тот ДАК , который переиграет ДАК5 Аудионот . ДАК5 я неоднократно слушал и даже проводил с ним модернизацию , касаемо статуса его лампового буфера на 5687 или Е182СС . К сведению , практического уже плана , который вполне досягаем и есть в пользовании , сделать ДАК с ламповым уровнем и звучанием , превосходящем уровень ДАК5 , каких-либо особых проблем не состовляет . И стоит такой ДАК не дороже 350- 400 т.р. В ДАК5 , сколько бы он дорог не был, есть две , даже три уязвимых места. Это , первое, сама цифровая часть на AD1865 с мультиплксированием , что имеет свои необратимые последствия . Хорошо , когда применяются два чипа АD1865 и это поняли даже китайцы .

Это , второе , статус самого лампового буфера , не позволяющего применить меры , способствуюшие аналоговому раскрытию критериев звука. Сама лампа Е182СС Дженерал (штатная) -весьма средняя . Чисто современная разводка серебром , отсутствие в блоке питания бумагомаслянных конденсаторов после кенотрона и дроселя , сам кенотрон - весьма далек по качеству , от престижных винтажных , серии U10 , RGN или AZ .

Третье - отсутствие тонкой гармонизации . Это спец. платы из фанеры или даже старинного дерева , часто даже алюминиевый корпус , отсутствие квоты винтажных комплектующих -проводов хотя-бы, крайне важных для выведения звука на критерий стандарта звука винила.

Один из моих ДАК -ов с ламповым буфером на Е182СС Телефункен (Вальво) , чисто бумагомаслянным блоком питания с ОППВ выпрмителем на EZ80 Вальво . Цифровая часть -на двух рсм ВВ-63-К . Материал корпуса - ясень . С ДАК5 не сравнивал , но ДАК4 .1 переигрывает в живости звучания , в объеме и структуре баса.

согласен с вами что дак квотрупа лучше чем кондо.......хорошо знаком с 6 и 8 фонокорректором с концепцией схемы...и судя по фото ваш цап если и переиграл цап 4,1 квотрупа то только потому что он в вашей системе.....и материал корпуса ясень здесь не какой роли не играет..эти байки в соседней теме про бустеры разве что мог бы прокатить.....не в коей мере ничего плохого сказать не хотел только объективный взгляд.

4,1..это как 5 фонокорректор ......а 5 дак это как 8 фонокорректор....разница уровней существенна если система соответствует.

аудионот 5 за счёт своего лампового выхлопа самый лучший....но не стоит забывать что создатели этих даков их слушать не любили потому как слушали винил через фонокорректоры.

александр шумилов · December 25, 2017

8 часов назад, kir440 сказал:

Не думаю, что в ksl dac стоят чипы AD.

Со слов хозяина такого ДАКа - 16 шт 1704, а вот как включены х.з.

Михаил SM · December 25, 2017

17 минут назад, александр шумилов сказал:

Со слов хозяина такого ДАКа - 16 шт 1704, а вот как включены х.з.

Боюсь, что параллельно. Реально ДАК надо заценивать - Кондо не во всех попадает , как и СД- плеер Акуфейс , к примеру -75 , где этих 1704 - 8шт параллельно и мертвяк по музыке , де факто.

doomsmith · December 26, 2017

22 hours ago, Смык said:

знают что стоит покупать лишь те виниловые пластинки которые нарезались и печатались изначально на ламповой аппаратуре!

Это что-то новенькое!

Смык · December 26, 2017

7 часов назад, doomsmith сказал:

Это что-то новенькое!

ну привет приплыли...

enterprises · January 11, 2018

В 25.12.2017 в 17:58, Михаил SM сказал:

даже три уязвимых места. Это , первое, сама цифровая часть на AD1865

Подскажите пожалуйста, если взять современный DAC с последними чипами AK4497 и ES9038 и поддержкой всех форматов, например Musical Paradise MP-D2, он сильно проиграет по звуку ДАК не 350- 400 т.р.?

Panamera · January 12, 2018

В 12/25/2017 в 16:15, Hren сказал:

У меня лично Audio Note DAC 5 Signature. Это верхняя у них модель. Играет хорошо, но не винил. Хотя значительно дороже оного.

Верхняя модель у них The Fifth Element.

enterprises · January 12, 2018

9 часов назад, шрек сказал:

еще при возможости послушайте gustard ah20 на 2-х 4497

Наверно нет смысла слушать gustard , если этот DAC в версии AK4490 играет на уровне Denafrips Venus http://www.audiocircle.com/index.php?topic=141682.300

Заменить китайские лампы, если там такие установлены - не проблема.

И лампы разных производителей можно прямо на сайте скомплектовать.http://www.musicalparadise.ca/store/index.php?route=product/product&product_id=80

Если выбрать коплектацию по максимум, то и цена у него не 1000$, а $1,952.00 USD

Конденсаторы выходного каскада у него тоже сменные без пайки.

И как я понимаю это не Китайский ЦАП, а разработан в Канаде Гарри Хуаном

А за раскрученные бренды нужно переплачивать и зачастую в разы. Есть смысл?

YUOMINAE · January 12, 2018

Не раз встречал на забугорных форумах сравнение Musical Paradise MP-D2 с lampizator, есть там и владельцы того и другого и везде только положительные отзывы, а с учетом цены - лучшая покупка по мнению тех кто его слушал.

YUOMINAE · January 12, 2018

4 минуты назад, шрек сказал:

вы что-то перепутали

Это вы что-то перепутали. Ответ был автору , задавшему вопрос, а не вам.

enterprises · January 12, 2018

3 минуты назад, шрек сказал:

вы что-то перепутали

Путает, тот кто не слушая качество звука, фантазирует и сравнивает качество звука по ценникам. И все, что не знакомо - значит Китай. Вы так наверно всю жизнь проходите в одних кроссовках адидас, т.к. это самый известный бренд. Извините если не прав.

Вы считаете, что на форуме врут? С ссылкой Вы ознакомились?

Pentode · January 12, 2018

AN нужно слушать на родном усилении от AN

это 100% монобренд.

Hren · January 12, 2018

9 часов назад, Panamera сказал:

Верхняя модель у них The Fifth Element.

http://audionote.su/digital/dac/

Может и так, но на сайте ее нет. Я 5-й DAC покупал с рук, но не тронутым, поэтому может Вы и правы. Ссылку пришлите почитать.

enterprises · January 12, 2018

5 часов назад, шрек сказал:

слушал

вот тракт на фото

Musical Paradise MP-D2 слушали?

Acrobatic · January 24, 2018

Зачем в Цап вставлять ламповые выхлопы? Не лучше ли отдельно -Цап и отдельно ламповый пред и в усилитель \без преда \

Lemonad · January 24, 2018

Что нибудь на Ultaanalog е попробуйте.

Михаил SM · January 24, 2018

1 час назад, Acrobatic сказал:

Зачем в Цап вставлять ламповые выхлопы? Не лучше ли отдельно -Цап и отдельно ламповый пред и в усилитель \без преда \

Такие известные мультибиты , как AD1865 N , AD1862 , BB-63 в случае действительно их качественного применения , должны иметь на токовом выходе I/U , резистор относительно небольшого номинала : 10- 22 ом . Естественно , то небольшое напряжение ( 10- 20 мв ) , которое выделяется на этом резисторе , надо усилить , отфильтровать (аналогово) -до уровня амплитуды 2 - 3 в. И этим должен заниматься ламповый или транзисторный т.н. буфер , связь которого с самим выходом I/U цапа не должна быть длинной ; в идеале как можно короче. В моей практике наблюдения проходили , конечно, чисто любительские согласования , когда к ЦАПу 1540 цепляли на выход переменный проволочный потенциометр 100 ом и с него потом усиливались двухкаскадным усилителем - AF7 (в пентодном режиме) и AD1 - ЧЕРЕЗ транс 15 :1 и на 12 -омный 12" ШП Телефункен. Конечно, экстремальное разрешение и детализация (возможная от 1540) , но не хватало самой структуры звука -особенно в области нижней середины и НЧ. Звук на любителя , короче.