Анатолий Гаврилов Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 10 часов назад, AlekseyR сказал: На невысоком уровне громкости моды комнаты довольно слабо выражены и слушать особо не мешают Это я тоже проходил ) , если есть микрофон и измериловка, то снимите АЧХ комнатных шумов - у меня обычный многоквартирный и все шумы дня-вечера лежат в районе сотки герц. Получается, что если нч-вклад комнаты удастся чем то акустически обрезать, то его же и придется потом электроникой возродить. А как иначе на малой громкости слушать, когда барабаны и басуха тонут в бытовых шумах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Podsh Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал: Получается, что если нч-вклад комнаты удастся чем то акустически обрезать, то его же и придется потом электроникой возродить. Не понял...Зачем? Расшифруй, для Буратино Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
RX797JMLAB Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал: у меня обычный многоквартирный и все шумы дня-вечера лежат в районе сотки герц. ..у вас "гор6" резонанса комнаты на ~100гц - это не зависит от времени суток воо6ще.. .."задавитb" этот гор6 можно толbко эквалайзером Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 8 часов назад, vbvb сказал: Во первых отделите мух от котлет, я говорил про 3х мерность, точнее ее отсутствие, если помните.То что вы называете глубиной сцены неправильный термин, но не буду же я вас переубеждать. Те помехи, о которых может идти речь в ваших стабилизаторах (стабилизаторы ли?) это от силы 50килогерц. ВЧ это ну чуть больше....на порядок а то и два и более. Причем здесь импульсная техника? Не понял Боюсь вы тоже Вообще грамотно ставить трансформатор и выделять чистую землю и использовать EMI фильтры ОТЦ? теория цепей? это курс ТОЭ, электроники и импульсной техники ужатый до уровня семестра? Давайте по порядку. 1. Я абсолютно уверен в наличии 3-х мерности саундстейджа, поскольку оно у меня имеется в наличии. 2. Если термин глубина сцены неправильный, хотя на мой взгляд он достаточно ясно определяет о чем идет речь, то наверно более правильно с вашей стороны написать правильный, а так как это делаете вы всего лишь отрицая не вносит никакого конструктива в диалог. 3. По поводу стабилизаторов вы ошибаетесь, у меня именно стабилизаторы напряжения (не понял почему это вас удивляет) на каждую фазу (ранее писал что на дом приходит 3-х фазное напряжение). По поводу частоты управления тоже ошиблись она выше чем вы написали. 4. Импульсная техника, если разговор зашел о стабилизаторах, имеет непосредственное отношение, но похоже вы это не знаете, поэтому за меня бояться не надо я знаю как устроены промышленные и бытовые стабилизаторы и как происходит управление регулирующим элементом и какие помехи при этом могуль пролезать в сеть, хотя похоже вы этого не знаете, раз не поняли. 5. Разделительные трансформаторы не везде применять грамотно, да есть и другие способы борьбы с ВЧ помехами. 6. Чистая земля имеется, об этом можете не напоминать, как будто все кругом ничего не понимают и не знают, как правильно организовывать питание. 7. Курс "Основ теории цепей" изучается или точнее ранее, когда я учился, изучался два семестра (1 и 2 части). Это линейные и нелинейные цепи, но похоже это тоже вы не знаете, раз все мешаете в одну кучу. Это отдельная дисциплина. Импульсная техника это совсем другая дисциплина и по тому учебному плану по которому я учился изучается отдельно. А такой дисциплины как электроника по моему не существует, это обобщение нескольких дисциплин, во всяком случае так было, когда я учился в ВУЗе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 Только что, Анатолий Гаврилов сказал: Это я тоже проходил ) , если есть микрофон и измериловка, то снимите АЧХ комнатных шумов - у меня обычный многоквартирный и все шумы дня-вечера лежат в районе сотки герц. Получается, что если нч-вклад комнаты удастся чем то акустически обрезать, то его же и придется потом электроникой возродить. А как иначе на малой громкости слушать, когда барабаны и басуха тонут в бытовых шумах? Немного не так, во первых в точке прослушивания на НЧ складывается звуковое давление 2-х АС, поэтому основная задача на НЧ это согласовать АЧХ АС с габаритами и геометрией комнаты. У меня в КДП наклонный потолок (от 2-х до 3,7 метров, поэтому можно сказать, что комната является продолжением АС с излучением в полпространства (у меня рупорное оформление ГГ с фронта и тыла динамика). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 Только что, RX797JMLAB сказал: ..у вас "гор6" резонанса комнаты на ~100гц - это не зависит от времени суток воо6ще.. .."задавитb" этот гор6 можно толbко эквалайзером Обычно дома слушаю музыку в вечернее время. В остальное как всегда либо работа, либо домашние дела от которых никуда не деться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 14 часа назад, чатем сказал: Игорь, описание есть в инете. Там есть трек, когда небольшой инструментальный состав записан с очень большой( утрированно большой) глубиной сцены. Следующий трек - запись ударной установки, растянутой по всей ширине сцены. Прекрасно слышно расположение в пространстве всех барабанов и кучи тарелок, которые так же расположены и справа, и по центру, и слева сцены. Как они и расположены в действительности на ударной установке. А, это я слышал. Всё так и есть. 13 часа назад, LeoNeedR сказал: https://yadi.sk/d/-SnxqQGNyAr9C - там 2 варианта диска с описаниями. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tern Опубликовано: 7 ноября 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 16 часов назад, kerberos сказал: Вроде бы так должно быть. Только много музыки записано с проводов, по треку, и даже используется будка для вокалиста. Потом сведение. Отсюда делаем вывод - настоящей сцены тут нет. Далее следует искусственная реверберация. Одно дело , когда индвидуальная реверберация идет на каждый трек своя. Или же многие треки обработанны в одном пространстве реверберации. Второе, чуть меньше зло. Я к чему это все пишу. Сцены в принципе почти нигде нет. Может быть только в оркестровой музыке, где запись делается двумя и более микрофонами сразу всего звучащего. Поэтому слышать сцену в студийной записи рока или попсы - это лукавство. И тем более искать сетап, который лучше раскроет такую ложную "сцену". Ощущения некой сцены, конечно есть. Но это только в случае если об её имитации думали на студии и хотели ее воссоздать. А лево-право в стерео, и реверберации это еще не сцена. Речь идёт об уже записи. А не о том, каким образом она сформирована. Т.е. Правильная сцена - это максимально достоверное воспроизведение записанной сцены. Правильная сцена должна правильно передавать положение исполнителей и музыкальных инструментов. Сцена имеет высоту, ширину и глубину, а так же локализацию и фокусировку звуковых образов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tern Опубликовано: 7 ноября 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 Что рассмотреть к покупке коаксиальную акустику или широкополосную? При условии полочники? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MasterCat Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 Quote Поэтому слышать сцену в студийной записи рока или попсы - это лукавство. Это зависит от того где (в каком помещении) и как записывали. Я не являюсь профессионалом в области звукозаписи, но время от времени делаю записи живых концертов с помощью цифрового рекордера TASCAM. Есть два наблюдения 1. Ощущение сцены очень сильно зависит от зала, где происходит запись. 2. В некоторых сессиях я просил звукоинженера дать мне копию записи, сведенного с микшерского пульта. Так вот - звук на таких записях совершенно плоский и тухлый, в то время как на записи, сделанной с микрофонов на TASCAM есть ощущение объема и сцены. Поэтому мой вывод такой : для передачи живого звука обязательно должен использоваться микрофон (ы). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tuzikov Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 3 минуты назад, Tern сказал: Что рассмотреть к покупке коаксиальную акустику или широкополосную? При условии полочники? Уточните какой усилок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tern Опубликовано: 7 ноября 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 1 минуту назад, tuzikov сказал: Уточните какой усилок. Electrocompaniet 6D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vbvb Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 3 часа назад, AlekseyR сказал: Давайте по порядку. 1. Я абсолютно уверен в наличии 3-х мерности саундстейджа, поскольку оно у меня имеется в наличии. 2. Если термин глубина сцены неправильный, хотя на мой взгляд он достаточно ясно определяет о чем идет речь, 3. По поводу стабилизаторов вы ошибаетесь, у меня именно стабилизаторы напряжения 4. ...те, поэтому за меня бояться не надо я знаю 6. Чистая земля имеется, об этом можете не напоминать, как будто все кругом ничего не понимают и не знают, как правильно организовывать питание. 7. когда я учился, изучался два семестра (1 и 2 части). Импульсная техника это совсем другая дисциплина и по тому учебному плану по которому я учился изучается отдельно. ... когда я учился в ВУЗе. Если пишу что-то то, то знаю о чем, если меня не слышат или не в состоянии понять- это не мои проблемы. Как говорит мой очень хороший знакомый - лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею Хотите иметь свое мнение? -да никто не запрещает, имейте. Почему не вводят и не обсуждают в стерео 4 мерность ? странно даже- было бы больше трепотни. Только я боюсь, мозги могут закипеть у многих + пару тысяч страниц форума Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МихаилМ Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 1 час назад, MasterCat сказал: В некоторых сессиях я просил звукоинженера дать мне копию записи, сведенного с микшерского пульта. Так вот - звук на таких записях совершенно плоский и тухлый, в то время как на записи, сделанной с микрофонов на TASCAM есть ощущение объема и сцены. Поэтому мой вывод такой : для передачи живого звука обязательно должен использоваться микрофон (ы). А в микшер тоже ведь микрофоны подключены Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vbvb Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 50 минут назад, olegtern сказал: Выше вашего поста на пару комментов я дал ссылку на трек Чески, диск его есть на известном трекере, там не просто случайное что-то, а с описанием, где как раз написано что заложено в носитель.. и можно убедиться насколько результат будет похож на описание — вы послушали этот трек? А вы сами прочли, что написано в описании, внимательно? обставьте себя колонками с 6 сторон и все равно это будет стерео, а не квадро и все, что придумываете себе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MasterCat Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 Quote А в микшер тоже ведь микрофоны подключены Во многих случаях только для вокала, духовых и ударных инструментов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 6 часов назад, Podsh сказал: Не понял...Зачем? Расшифруй, для Буратино Привет, Павел, тут просто - убавляешь громкость и низкие частоты записи начинают тонуть в шумах комнаты, приходится приподнимать одно ухо, хотя сч-вч диапазон ты пока еще разборчиво слышишь. Либо "терпишь" АС с горбом на 60-80 Гц, либо включаешь на усилителе тонкомпенсацию, которая даст подъем краев диапазона. 6 часов назад, RX797JMLAB сказал: у вас "гор6" резонанса комнаты на ~100гц - это не зависит от времени суток воо6ще.. Маленько не так, у меня самая заметная - аксиальная мода комнаты - лежит на 42 Гц, рядом, на 45 Гц, лежит резонанс разогретого басовика и всю низкочастотную область записи, именно на малой громкости прослушивания, как пчелки медведя покрывают бытовые шумы, которые у меня вечерком растут от 200 Гц. Красная - АС с точки прослушивания, черная - шумы комнаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Podsh Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 тебе твою моду можно убить- подставками под самурайские мечи)))) Помнишь, ты мои рассеиватели\поглощалки так именовал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 6 часов назад, AlekseyR сказал: Я абсолютно уверен в наличии 3-х мерности саундстейджа, поскольку оно у меня имеется в наличии. Я тоже её слышал у приятеля, уверенно. (мечтательно) доживу до 70 - перейду на классику и буду 3х мерность черпать вёдрами.)) 6 часов назад, AlekseyR сказал: (у меня рупорное оформление ГГ с фронта и тыла динамика). Так рупор намного сужает нч-излучение против обычных ГГ, которым там без разницы куда играть. У меня вопрос - а как в наушниках, 3-х мерность слышится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 30 минут назад, Podsh сказал: тебе твою моду можно убить- подставками под самурайские мечи)))) Помнишь, ты мои рассеиватели\поглощалки так именовал? Помню, но этот подъем меня не напрягает, гостям даже нравится.)) 2 часа назад, olegtern сказал: я дал ссылку на трек Чески, диск его есть на известном трекере, Мне приятель уже качает, там три сборника. Потом расскажу впечатления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 Только что, vbvb сказал: Хотите иметь свое мнение? -да никто не запрещает, имейте. Дело совершенно не в каком-то субъективном мнении. У меня в доме на данный момент имеется 2 системы. Одна как у большинства форумчан в обычной необработанной комнате, а вторая в прошедшей довольно приличную обработку КДП и у меня есть возможность сравнить звучание одного и того же диска в разных условиях и сравнить на мой взгляд совершенно объективно звучание и услышать разницу что такое плоская сцена и ее же 3-х мерный аналог. Так вот разница очень существенная, причем на одном и том же материале. PS. Вы так и не сказали что же неправильного в моем определении "глубина сцены", поясните все же как правильно, а то как-то странно слышать что основной аргумент это то, что по каким-то критериям стерео просто не может иметь объем, который человеческий слух по своим физиологическим возможностям вполне способен уловить в обычных условиях, т.е. куда это уходит при записи. PPS. Что такое 4-х мерность я не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 Только что, Анатолий Гаврилов сказал: У меня вопрос - а как в наушниках, 3-х мерность слышится? У меня хоть и неплохие уши- AKG 712 Pro, но слушаю я на них только с компа и в основном что из себя представляет запись и ее тональный баланс, а там конечно никакой 3-х мерности нет. У меня КДП устроено в отдельной комнате загородного дома, куда я никого не пускаю и мне никто не мешает слушать что я хочу и когда хочу, поэтому такой уж большой необходимости слушать на наушники нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 Только что, olegtern сказал: А чего так строго? Имеется в виду семья и домашние животные. А что им там делать, в доме есть другие места где можно пообщаться или провести время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 2 минуты назад, olegtern сказал: А созданные под стерео-стандарт записи в наушниках всяко слышатся извращенно, 13 минуты назад, AlekseyR сказал: У меня хоть и неплохие уши- AKG 712 Pro, а там конечно никакой 3-х мерности нет Так, и понемногу подходим к единомнению, что 3-х мерность формируют отражения комнаты.) 20 минут назад, olegtern сказал: Там самый ценный для стерео тот диск, что я упоминал. Особенно треки с тестом высоты Их с особым пристрастием, а в целом - коллекцию тестовых дисков пополню - их много не бывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 7 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2016 Только что, Анатолий Гаврилов сказал: Так, и понемногу подходим к единомнению, что 3-х мерность формируют отражения комнаты.) Я думаю несколько по другому. В корректно сделанной записи уже имеется вся информация по исходнику, в том числе и переотраженка с того места где эта запись производилась (это база на основе которой как раз можно услышать атмосферу этого места), а так же временные (фазовые) задержки между КИЗами, что при определенной обработке комнаты и конечно соответствующей электронной аппаратуре, которая эти соотношения способна усилить до нужного уровня и при этом ничего существенного не изъять из исходного сигнала и ничего своего не добавить. Поэтому на мой взгляд все наоборот. 3-х мерность формируется прямым сигналов, в котором все уже заложено, а борьба с отраженкой (обработка КДП) как раз убирает все что может наложится и наслоиться на этот прямой сигнал и испортить сцену, что в общем-то в подавляющем большинстве систем и происходит. Может я и ошибаюсь, но пока меня никто не переубедил в обратном. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.