AlekseyR Опубликовано: 16 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2017 12 часа назад, Eugen Komissarov сказал: Не фантазируйте. Я не говорил, что это меандр аттенюатора, тогда разговор был о теории и расчете трансформаторов, как таковых. Это меандр экспериментального межкаскадника 5К;5К 30мА, на котором "обкатывались" методики расчета. У маленького трансформатора без подмагничивания можно сделать и лучше. Другой вопрос в том, что прямоугольник весьма слабо (мягко говоря) коррелируется с звучанием, это исключительно "помериться меандрами". Евгений, разговор все время шел только о регуляторах громкости и трансах аттенюаторах, а ниже дословно ваши комментарии Не должно быть никаких резонансов и хвостов у правильно посчитанного тр-ра без негрузки. Если звенит - значить облажались с расчетом емкостей и индуктивности рассеяния, добротность получилась высокая. Надо пересчитывать. Вот вам менандр 10 и 100кГц в открытой вторичной. И где в вашем сообщении говориться хоть намеком о том что вы уже переключились на межкаскадники, когда все остальные до и после обсуждали только трансы аттенюаторы. Как с вами вообще что-то обсуждать, когда от вас постоянно идут подтасовки и подмена понятий, когда вы все трактуете как вам удобнее, часто искажая смысл сказанного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 16 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2017 1 час назад, AlekseyR сказал: Евгений, разговор все время шел только о регуляторах громкости и трансах аттенюаторах, а ниже дословно ваши комментарии Не должно быть никаких резонансов и хвостов у правильно посчитанного тр-ра без негрузки. Если звенит - значить облажались с расчетом емкостей и индуктивности рассеяния, добротность получилась высокая. Надо пересчитывать. Вот вам менандр 10 и 100кГц в открытой вторичной. И где в вашем сообщении говориться хоть намеком о том что вы уже переключились на межкаскадники, когда все остальные до и после обсуждали только трансы аттенюаторы. Как с вами вообще что-то обсуждать, когда от вас постоянно идут подтасовки и подмена понятий, когда вы все трактуете как вам удобнее, часто искажая смысл сказанного. Прочтите еще раз процитированное. Разговор шел просто про работу звукового трансформатора с "открытой" вторичной. Любого. Поэтому смысл сказанного ровно тот, что был. Не должно быть резонансов без нагрузки. И иллюстрация идеального случая правильно и тщательно посчитанного трансформатора. Вы обижаетесь, что в ответ на троллинг получаете ответный троллинг? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 16 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2017 9 часов назад, Eugen Komissarov сказал: Вы обижаетесь, что в ответ на троллинг получаете ответный троллинг? Евгений, вы как обычно делаете однобокие и как следствие неправильные выводы. Слишком много чести чтобы обижаться, мне просто смешно читать ваши отмазки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 16 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2017 В 14 Апрель 2017 г. at 13:09, INDEED сказал: Интересно как ты чем то конкретно подтвержишь звучание системы? Роликом на ютубе? АлексейР вы тоже перебираетесь в стан говнофлудеров к Ококу и чатему? Не, ну что за дела, я то тут при чем, молча читаю. ничего не пишу. никого не трогаю и вдруг такой "наезд". Ну а теперь придется написать. раз пошла такая пьянка. Ну так вот - вообще то считаю ступенчатые регуляторы громкости анахронизмом. недостойным применения в качественной технике. Почему, спросите вы? А я отвечу. Да потому, что усилитель должен быть с двумя поканальными регуляторами и обязательно с плавной регулировкой - это крайне необходимо, чтобы их можно было использовать как регуляторы баланса право-лево в достижении абсолютной симметрии звукового поля в КдП. А иначе, если такую симметрию не обеспечить, ни о каком серьезном приближении звучания системы к живому натуральному звуку говорить не приходится( за очень редким исключением, которое только подтверждает правило) - читайте мой пост по этому поводу в ветке про маломощные однотакты - там все разжевано.и обосновано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 16 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2017 11 час назад, AlekseyR сказал: Как с вами вообще что-то обсуждать, когда от вас постоянно идут подтасовки и подмена понятий, когда вы все трактуете как вам удобнее, часто искажая смысл сказанного. Я умею с ЕК разговаривать, но это нудный и затяжной процесс, мне сейчас неохота этим заниматься. настроение хорошее. Но если мне его тут будут портить всякими необоснованными "наездами" могу и заняться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 16 апреля 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2017 Появилась идея как избавиться от РГ в виниловом сетапе. Сделать повышающий транс mc-mm с переключаемыми выходными обмотками для разной степени усиления. Реально ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 16 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2017 7 минут назад, Murat сказал: Появилась идея как избавиться от РГ в виниловом сетапе. Сделать повышающий транс mc-mm с переключаемыми выходными обмотками для разной степени усиления. Реально ? Теоретически да. Практически делать отводы при намотке проволокой 0,05- 0,07мм весьма затруднительно. Там с двумя- то выводами нанервничаешься Ну и еще это ухудшит соотношение сигнал/шум системы, т.к. трансформатор применяется потому, что не шумит, и, чем выше Ктр тем лучше сигнал/шум. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Berushi Опубликовано: 16 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2017 1 час назад, Murat сказал: Появилась идея как избавиться от РГ в виниловом сетапе. Сделать повышающий транс mc-mm с переключаемыми выходными обмотками для разной степени усиления. Реально ? Возьми у меня снова FRT-4 и пробуй. Там отводы пошагово от 3-100ом. Можно одновременно подключить до 3х вертушек. Это пассивный фонопред. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 16 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2017 1 час назад, Murat сказал: Появилась идея как избавиться от РГ в виниловом сетапе. Сделать повышающий транс mc-mm с переключаемыми выходными обмотками для разной степени усиления. Реально ? Есть почти намотанные два транса, в режиме ММ на вторичке от 1к1 и менее, в режиме МС - от 1к20 и менее. Отводы одинаковые, шаг 0-3-6-9-12-15-18-22-26-32-38-44-бесконечность, но пока нет коробок и переключалок, если бы кто то смог сам припаять (а провода простые под это дело, самый тонкий имеет диаметр 0,17 мм), было бы замечательно, я бы выслал бублики, там сами бы припаяли... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 16 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2017 1 час назад, Eugen Komissarov сказал: Теоретически да. Практически делать отводы при намотке проволокой 0,05- 0,07мм весьма затруднительно. Там с двумя- то выводами нанервничаешься Без проблем делал отводы на 0,07 и 0,06 мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
F@vourite Опубликовано: 17 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2017 В 02.04.2017 at 11:38, Михаил К. сказал: Почему Вы решили, что он неразрывный ? Штампованная раздвоенная пластинка одним контактом действительно неразрывно ездит по кругу, другая - с разрывом по секторам/площадкам. Там секторы S-образной формы и контакты "попилены" на 4 лапки – в результате, две из которых переходят на соседний контакт одновременно с тем как две другие остаются еще на предыдущем секторе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 17 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2017 10 часов назад, Murat сказал: Появилась идея как избавиться от РГ в виниловом сетапе. Сделать повышающий транс mc-mm с переключаемыми выходными обмотками для разной степени усиления. Реально ? Я бы не советовал делать подобное, во-первых у вас довольно проблемный в части К тр по усилению и согласованию нагрузки картридж, во-вторых потребуется не просто качественный переключатель, а очень качественный для переключения сигналов такого маленького уровня и все равно непонятно как он поведет себя со временем, в-третьих надо будет еще и изменять входное сопротивление корректора, а это набор сопротивлений и еще один переключатель. В общем геморроя много, а результат под большим вопросом. То, что пишет Комиссаров о проблемах с тонким проводом, то это все решаемо при соответствующем опыте, но добавит дополнительных трудностей. Тот МС-транс, что предложил попробовать Юра в любом случае потребует еще дополнительно подстраивать входное сопротивление корректора, поскольку обычно стандартное у них 47 кОм и с вашим картриджем его можно согласовать только для одного положения переключателя. Этот транс был сделан таким чтобы можно было через него подключать разные головки, с разным выходным напряжением и разным сопротивлением, т.е. это явно не ваш случай. Если хотите "космос", то самое лучшее это подходящий для вашего картриджа МС-транс впаивать непосредственно в корректор без всяких разъемов и сейчас все свои корректоры для МС-картриджей делаю только так. Дальше корректор с низким выходным сопротивлением и пассивный регулятор с коммутатором входов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 17 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2017 9 часов назад, Михаил К. сказал: Отводы одинаковые, шаг 0-3-6-9-12-15-18-22-26-32-38-44-бесконечность, но пока нет коробок и переключалок, если бы кто то смог сам припаять (а провода простые под это дело, самый тонкий имеет диаметр 0,17 мм), было бы замечательно, я бы выслал бублики, там сами бы припаяли... Михаил, так высылайте как сделаете на ранее озвученных вами условиях. Переключалка на 11 положений есть, хорошие RCA-разъемы тоже, а коробочку подобрать не проблема. Желательно только предварительно знать хотя бы основные замеренные параметры ваших трансов (сопротивление первички и ее индуктивность) чтобы не терять время зря. PS. Если параметры будут близки к ранее озвученным, то на мой взгляд это будет более чем достойный конкурент для трансов-аттенюаторов от НекстСаунд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 17 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2017 14 часа назад, AlekseyR сказал: Михаил, так высылайте как сделаете на ранее озвученных вами условиях. Переключалка на 11 положений есть, хорошие RCA-разъемы тоже, а коробочку подобрать не проблема. Желательно только предварительно знать хотя бы основные замеренные параметры ваших трансов (сопротивление первички и ее индуктивность) чтобы не терять время зря. PS. Если параметры будут близки к ранее озвученным, то на мой взгляд это будет более чем достойный конкурент для трансов-аттенюаторов от НекстСаунд. Это другие трансы с двумя первичками - под ММ-головку и МС-головку.Относительно первички МС, вторичка с отводами в полном открытом положении увеличивает амплитуду в 20 раз (на 26 дБ), относительно ММ - один к одному. Ваши РГ на фото. Активное 65 ом, если плотнее поджать контакты, индуктивность в районе 600 Гн. Индукция на частоте 10 гц и 2 вольтах = 0,42 Тесла (как у предыдущих), но другое распределение витков по отводам. Тут- 0-3-6-9-12-15-18-22-26-32-38-44 дБ. Надеюсь успеете запустить их до сравнения в системе Мурата с Альтами и Некстами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 (изменено) 15 hours ago, Михаил К. said: Это другие трансы с двумя первичками - под ММ-головку и МС-головку.Относительно первички МС, вторичка с отводами в полном открытом положении увеличивает амплитуду в 20 раз (на 26 дБ), относительно ММ - один к одному. Ваши РГ на фото. Активное 65 ом, если плотнее поджать контакты, индуктивность в районе 600 Гн. Индукция на частоте 10 гц и 2 вольтах = 0,42 Тесла (как у предыдущих), но другое распределение витков по отводам. Тут- 0-3-6-9-12-15-18-22-26-32-38-44 дБ. Надеюсь успеете запустить их до сравнения в системе Мурата с Альтами и Некстами. Если прибудут в Москву как вы сказали, то возможно в выходные уже все сделаю. Подходящий корпус тоже нашелся. Пока думаю стоит ли дополнительно делать для них что-то вроде экрана. У трансов Воробьева экраны имеются, у некстовских экранов нет. Изменено 18 апреля 2017 пользователем Василий Н. оверквотинг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 18 апреля 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 14 часа назад, Михаил К. сказал: Это другие трансы с двумя первичками - под ММ-головку и МС-головку.Относительно первички МС, вторичка с отводами в полном открытом положении увеличивает амплитуду в 20 раз (на 26 дБ), относительно ММ - один к одному. Ваши РГ на фото. Активное 65 ом, если плотнее поджать контакты, индуктивность в районе 600 Гн. Индукция на частоте 10 гц и 2 вольтах = 0,42 Тесла (как у предыдущих), но другое распределение витков по отводам. Тут- 0-3-6-9-12-15-18-22-26-32-38-44 дБ. Надеюсь успеете запустить их до сравнения в системе Мурата с Альтами и Некстами. Михаил, правильно я понимаю, что это повышающий транс и аттенюатор в одном флаконе ? Я бы с удовольствием потестил такую штуку! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 2 часа назад, Murat сказал: Михаил, правильно я понимаю, что это повышающий транс и аттенюатор в одном флаконе ? Я бы с удовольствием потестил такую штуку! Именно так... У Вас на срез сег дня, какие головка и корректор ? Смутно помню, что был высокий выход в районе полмилливольта... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 11 час назад, AlekseyR сказал: Пока думаю стоит ли дополнительно делать для них что-то вроде экрана. У трансов Воробьева экраны имеются, у некстовских экранов нет. имхо не надо экранов, У торов с наводками и излучениями проблем нет. Тем более я мотал так, что кол-во оборотов обмотки вокруг каркаса в одну сторону=кол-ву оборотов в другую, т..е. нет кругового тока (т..н. скрытого витка) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 18 апреля 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 4 часа назад, Михаил К. сказал: Именно так... У Вас на срез сег дня, какие головка и корректор ? Смутно помню, что был высокий выход в районе полмилливольта... Lyra Etna и Lyra Erodion корректор EAR 88P Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 19 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2017 8 часов назад, Murat сказал: Lyra Etna Т.е. нужен мс-транс для мс-головки с отводами от вторички, который в полностью открытом состоянии (на максимальной громкости) увеличивает напряжение ( как Erodion ) в 20 раз ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 19 апреля 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2017 3 часа назад, Михаил К. сказал: Т.е. нужен мс-транс для мс-головки с отводами от вторички, который в полностью открытом состоянии (на максимальной громкости) увеличивает напряжение ( как Erodion ) в 20 раз ? Было бы отлично! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 19 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2017 21 минуту назад, Murat сказал: Было бы отлично! А у вас там есть кто нибудь, кто может распаять эти трансы, которые я вышлю, к вашей переключалке и вставить их в коробочку с четырьмя мамами RCA ? Это бы сильно ускорило процесс... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 19 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2017 1 час назад, okokok сказал: Вообще, идеи "два в одном" "три в одном" и "пять в четыре" (кто помнит) - не особо продуктивны. Ой ли ? Пример профессиональная оптика для фотоаппаратов Никон. Цены за сто тыс руб/шт. Универсальный зум 14-24 заруливает по разрешению и хроматике топовые их же фиксы и именно из за этого зума, сняли с производства фикс 14/2,8 независимая авторитетная экспертиза http://www.photozone.de/nikon_ff/549-nikkorafs2414ff?start=1 http://www.photozone.de/nikon_ff/447-nikkor_afs_1424_28_ff?start=1 общие выводы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 19 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2017 4 минуты назад, okokok сказал: Михаил, чо-то не в тему. Причем здесь искусство разработчиков оптики для Никона? Универсальное по широким фокусным стекло (14-24), заменяющее как минимум три специализированных 14,20,24, лучше по качеству картинки, чем любое специализированное. Три в одном лучше, чем любой из трех. Примеры можно продолжить... Т.е. не всегда универсальное по качеству хуже... причем в одном ценовом сегменте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 20 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 20 апреля 2017 22 часа назад, Михаил К. сказал: А у вас там есть кто нибудь, кто может распаять эти трансы, которые я вышлю, к вашей переключалке и вставить их в коробочку с четырьмя мамами RCA ? Это бы сильно ускорило процесс... Даже не надейся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.