Наши статьи

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, olegtern said:

Ну были попытки, чо уж таить, стойкий он  

Я слышал результат работы триннова "до" и "после"  в сотнях  сетапов, поэтому за разглашение этих результатов  стою на "костре" обвинений, - продаван, да ещё и  глухой.     

 

[Dmitry©]

1 час назад, Oll740 сказал:

Дмитрий а кто слышал Ваш сетап?

Я слышал. Но причём здесь он?

1 час назад, Oll740 сказал:

Преподов в институте и непризнанных гениев я тоже навидался

Если это в мой огород камень, то могу вас расстроить - я не "препод" (хотя неприятно ваше пренебрежительное отношение к людям этой профессии), и уж тем более не гений. Правда мне кажется здесь вообще не к месту такие сентенции.

[Oll740]

Дмитрий, Вы правы о преподавателях, но "препод" употребил как синоним теоретика без практики.

[Snoc Xua Trom]

13 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Я слышал результат работы триннова "до" и "после"  в сотнях  сетапов, поэтому за разглашение этих результатов  стою на "костре" обвинений, - продаван, да ещё и  глухой.     

 

Респект и моральная потдержка.
Все эти инквизиторы - зачастую, продаваны пустых "идеи".... да и по настоящему глухих (просто они об этом не знают)  среди них много, поэтому и не слышат разницы между "до" и "после", но "слышат" разницу между двумя "аудиофильными" предохранителями. И смех, и грех.

Про теорию и практику; разделив доску не две части, любои теоретик может доказать одно, а напротив ,совершенно противоположенное.
Вы, Дмитрии, прекрасно это знаете. Так что, теория и практика...
Ребята из "триннов", "дирак" и другие, работают в реальных лабораториях, условиях, создают реальные софты, и все у них работает.
Слушают "критиков" и улыбаються.
За последние годы, мощность DSP выросла в разы...и уровень софтов с ними. 

[Сергей Жеклов]

6 hours ago, MikhailM said:

Ребята из "триннов", "дирак" и другие, работают в реальных лабораториях, условиях, создают реальные софты, и все у них работает.

Вот тоже хотел об этом написать- те же Триннов , Дирак, Бомер и многие другие румкоррекции появились не на пустом месте, и все  их разработчики профессионально работают со звуком, а не просто аудиофилы или теоретики. Даже аудиоинженеры на коммерческих брендах - не последние люди в аудио. Просто там они связаны с бюджетом, который их ограничивает. Комната - это проблема, которую надо решать в первую очередь на НЧ, там,  где традиционная  архакустика выступает слабо . И не удивительно, что именно профессионалы занялись этой проблемой, несмотря на то, что студии обычно акустически обработаны.

 

[Snoc Xua Trom]

Позиция сторон ясна,..без особых сюрпризов.
Возвращаясь к лин-мин. фазе: на одном французском форуме был опрос (давно уже, не помню где), какои тип предпочитают.
Мнения разделились-50/50. Вывод: все субьективно.
У меня в фубаре, один из пресетов DSP ( у меня их стоит много, включая коррекцию для наушников) - импульсфаил 192 по минимальнои фазе, а перед ним стоит апсамплер SoX, тоже по минимальнои фазе. Между ними- любовь и согласие. Не плохо. 
Ухо-мозг привыкает к звучанию, поэтому стоит менять время от времени. 

 

[Oll740]

Наушники? Это о чем в этой теме, исправлять длину проводов Обсуждали измерения и корректировку помещений. Не говоря о том что в них можно услышать?

[Snoc Xua Trom]

Еще как необходимо. На примере моих 701.
http://mathaudio.com/headphone-eq.htm  хорошо справляеться с этим. Сканирует и правит по миним.фазе. К тому-же делает crossfeed, что миксирует низкие частоты в моно сигнал. Что делает звучание более натуральным для чел-мозга, и убирает типичное ощущение в наушниках - звук в "голову".

У всех производителеи наушников: один динамик в корпусе, и никакои фильтрации, результат- как получиться. Никаких иллюзии не стоит иметь.

 

 

[Oll740]

Спасибо за инфу. У меня очень не большой опыт в наушниках. Я не слышу в них сцену

[Snoc Xua Trom]

Разрушитель иллюзии, по моделям: http://reference-audio-analyzer.pro/report/hp.php

Необходимо сканировать персонально свои наушники, т.к. резонансы на высоких частотах зависят от формы ушеи. И никакая "обработка помещения" невозможна. Саит с замерами дает общее представление о проблеме даннои модели, далее необходимо искать эти резонансы сканером. В общем, все соответсвует, но эти резонансы могут сдвигаться влево-вправо в каждом случае. 

Деталь: при сканировании, необходимо сдвинуть движек буфера фубара на минимум, для того что бы звук не отставал по отношению к движению ползунка сканера. Что позволит точнее наити пик резонанса. После сканирования, выставить буфер в исходное положение.

[Dmitry©]

В 20.05.2017 at 03:07, olegtern сказал:

Но есть люди, которые ничем не дурнее вас, публикуются в научных журналах (это о инженерах Дирак, у них много печатных работ), берут гранты под разработки и ноу-хау (это о Триннов или, скажем, Девиале, которые используют возможности цифровой коррекции по-своему), и потом на основании этого делают коммерчески успешные продукты, которые участники обсуждения оценили уже на практике и сделали свои выводы.

Ну хорошо - публикуются и получают гранты, делают продукты - у них одна позиция по этому вопросу, у меня (и не только, само собой) - другая. Что удивительного? "Участники обсуждения оценили" - извините, для меня это не аргумент.  Тут ещё и не то "оценивают".

 

В 20.05.2017 at 03:07, olegtern сказал:

Они предлагают конструктивную повестку, а вы предлагаете сферического коня в вакууме. Какие сененции тут к месту, объясните?

А вот это - конкретное передёргивание.

"Классическое" направление в обработке помещений для звукозаписи и звуковоспроизведения  вполне реален, конкретен и более того - лидирует (в про-секторе) с огромным отрывом, какой это ещё "сферический конь"?  Со времён Рэлея и Сэбина существует множество общепризнанных фундаментальных работ по теме от мировых и отечественных авторов, накоплен также огромный практический опыт в сакмом разном применении - от project-студий, до концертных залов, общественных зданий и даже целых городских районов. Так что тут скорее всё обстоит строго наоборот. Без всяких сентетнций.

В 20.05.2017 at 15:54, Сергей Жеклов сказал:

 Комната - это проблема, которую надо решать в первую очередь на НЧ, там,  где традиционная  архакустика выступает слабо . И не удивительно, что именно профессионалы занялись этой проблемой, несмотря на то, что студии обычно акустически обработаны.

Проблемы небольших комнат "на НЧ" вполне решаемы традиционными методами. И в бюджете, гораздо меньшем, например Триннова. А если уж совсем приспичит что-то накрутить в цифре - простой параметрик на 3-4 полосы в области НЧ сделает абсолютно ту же работу.

[sewerin]

Простой параметрик останется простым параметриком. Фазу и сам двинет, и сдвиг фазы после АО НЧ звена не исправит. Для дискотеки пойдёт.

[Dmitry©]

21 минуту назад, sewerin сказал:

Фазу и сам двинет, и сдвиг фазы после АО НЧ звена не исправит.

Я имел в виду плагин, раз уж мы о цифровом звуке. А как вы догадываетесь, таким эквалайзером можно делать всё что и Т.  Возможно в некоторых случаях понадобится заюзать микрофон.

 

[Dmitry©]

24 минуты назад, olegtern сказал:

 Вы у себя дома за свои деньги почему классического ничего не сделали?

Что вы так к моему дому неравнодушны?  

Будете в Москве - заезжайте в гости, а лучше на дачу - там посвободнее, шашлык и прочие дела  Гарантирую отсутствие всяких систем и сетапов  

 

Не было ни задач, ни желания что-то делать специально, спортивный интерес в этом направлении я реализую в других местах.

29 минут назад, olegtern сказал:

А есть еще и примеры комнат, где работали широко известные акустики, и результат после которых мягко скажем проблемный, не хочу разжигать в паблике, но лично знаю минимум две таких истории.

Не, ну любую работу можно сделать хорошо и не очень хорошо. Мы же о принципах, а не о конкретике.

И кстати акустическую обработку в принципе можно осуществить и совсем без "гвоздей", но это уже экстремизм своего рода конечно.

[Dmitry©]

9 минут назад, olegtern сказал:

но лучше уж вы к нам

Спасибо, не исключено  

[Sirenes Audio]

ТС, хочу сказать вам СПАСИБО за созданную тему и , в частности, за ПДФки 

[Snoc Xua Trom]

Позиция о том, что лучше быть вечно-молодым-здоровым-богатым ясна. Спорить не имеет смысла.
С ак.подготовкои комнаты, тоже все ясно. Каждыи может дозировать в меру возможностеи.
Но, есть еще один аспект: каждыи элемент системы (включая кебеля и прочую дребедень) вносят фазово-частотные искажения, поэтому такои тип коррекции может поправить такого рода косяки, вдобавок ко всему остальному.

[Dmitry©]

3 часа назад, MikhailM сказал:

каждыи элемент системы (включая кебеля и прочую дребедень) вносят фазово-частотные искажения,

Я вас умоляю! Посмотрите картинки на тему "ФЧХ усилителя", про кабели вообще молчу. По сравнению с АС в этом вопросе всеми остальными элементами тракта можно смело пренебречь.

Пожалуй единственное для чего имеет смысл заморачиваться подобной коррекцией - это выравнивение ГВЗ в АС, и то проблема  субъективной заметности этого явления  во многом преувеличена в кругах а-филов.

[Snoc Xua Trom]

Эх, не оставил замеров... в доказательство, выложил бы. 
Видимая разница 3 разных АС проводов при замарах в метре от АС.

[Dmitry©]

49 минут назад, MikhailM сказал:

Эх, не оставил замеров... в доказательство, выложил бы. 
Видимая разница 3 разных АС проводов при замарах в метре от АС.

Опишите своими словами. Что происходило на слух и что зафиксировал микрофон?

[Snoc Xua Trom]

На слух: не "слушал" т.к.- пофиг.
На графиках: помню (давно было) разницу АЧХ было видно местами, на уровне 5-7khz, разница в фазе (при наложении) так же была.

Скорее всего , это и слышат все "брильянтовоухие" в кабелях..."открыто-воздушных", "мясистых" и с "басами".

[Dmitriy_nn]

Здравствуйте, вопросик в тему. Я когда замеры в REW делаю с места (~1,2м), acoustic timing reference даёт сильный набег фазы. Это нормально?

[Dmitriy_nn]

и когда применяю IR Window получается вообще непонятка

[Snoc Xua Trom]

АЧХ - по 1/6 октавы, и поиграться с зумом (пкм) окна...она где-то за кадром.

Работать с АЧХ и фазовои отдельно.

 

[Dmitry©]

2 часа назад, MikhailM сказал:

На графиках: помню (давно было) разницу АЧХ было видно местами, на уровне 5-7khz, разница в фазе (при наложении) так же была.

Уверен, что это были флуктуации записывающей части, не воспроизводящей.  Ну может тушка ваша переместилась или ещё какие изменения... Может вообще дело в пределах погрешности измерительного оборудования.

Вообще, как раз акустические кабели могут давать наиболее заметное влияние на саунд, Но чтобы инструментальным методом было явно отмечено - это маловероятно. Измерительный микрофон внесёт нелинейности и окраски на порядок(ки) больше.