Snoc Xua Trom Опубликовано: 19 июня 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 19 июня 2017 Никогда не слышал про такои, почитал: корректирует не зону прослушивания, а как-бы всю комнату, по монозамеру АС в ближнем поле (DSP кроссовер). Какая-то мутная фигня. Начинаеться...как lyngdorf , которыи и фазу-то не корректирует (по некоторым отзывам), много шума из ничего? Mathaudio bis.., только за деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 19 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2017 37 minutes ago, MikhailM said: Никогда не слышал про такои, почитал: корректирует не зону прослушивания, а как-бы всю комнату, по монозамеру АС в ближнем поле (DSP кроссовер). Какая-то мутная фигня. Начинаеться...как lyngdorf , которыи и фазу-то не корректирует (по некоторым отзывам), много шума из ничего? Mathaudio bis.., только за деньги. Но отзывы и у Бомера и у Лингдорфа неплохие. Лингдорф я слушал - очень аккуратно убирает моды, что еще делает - не услышал, на выставке. По Бомеру - сам не слышал, отзыв положительный, но только у одного человека, похоже, он на сегодня единственный владелец. Бомером комплектуют топовые Легаси, - дорогие и соответственно , редкие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 19 июня 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 19 июня 2017 Так я и понял: это совместныи коммерческии "продукт" с Легаси. Поэтому и сделан акцент на DSP кроссовер, а румкоррекция...в догонку. За 5000 еврорублеи. "Лингдорф я слушал - очень аккуратно убирает моды," - так это можно делать (акуратненько) любым цифровым эквалаизером (APQualizr например). Без коррекции фазы, как он (Лингдорф). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 21 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 Понятно , что аккуратно можно сделать любым ручным параметриком. Но для этого нужно иметь квалификацию, а Лингдорф так работает в автомате. Bohmer туда же - вы , с любой квалификацией, делаете 2 измерения в определенных точках, отправляете результат на сервер, вам приходит корректирующий файл, тоже без возможности что то в нем подправить. Они лучше знают, что что делать Триннов на автомате и в установках по умолчанию с микрофоном в месте прослушивания и с одного измерения дает великолепный результат, и его , имея квалификацию, еще можно сильно улучшить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DHQ Опубликовано: 21 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 Вообще, не люблю когда мне что то втюхивают без возможности поковыряться самому. Ладно, там, где я не специалист, там можно. Но, в аудио мы все просто ух! какие спецы. Модем? Там же куча настроек доступна, а что это за переключалка? Оп! Мама! Где мой интернет. Жена - что то слив в раковине плохо работает. Угу! Сейчас. Через 2 часа .... Блин! Лучше бы сантехника вызвал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 21 июня 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 Коррекция- дело тонкое, ..как восток (Сухов). Пример фазы: по какому из вариантов править, по вашему ? Разница на ВЧ, есть. И приличная. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DHQ Опубликовано: 21 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 Выправить 500-10к, остальное не трогать. Фаза на ВЧ, после 10к это ловля блох. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 21 июня 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 Как сказать,как сказать: разброс фазы на +-20°- соответсвует задержке в x ms ( не помню точную цифру, Сергеи должен знать). Особенно это чувствительно на ВЧ. Почему и обращают особое внимание коррекции фазы в этои зоне. Не путать с коррекциеи АЧХ на ВЧ, где .. может быстро превратиться в ловлю блох. В этом пресете, я правил от 200, дальше по 0, на базе 6 замеров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DHQ Опубликовано: 21 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 Если на слух есть разница, тогда безусловно. Я же по своим настройкам сужу, у меня выше 10к на слух никак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 21 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 20° на 10к - это 0.005(5) миллисекунды. Или почти 2 миллиметра. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 21 июня 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 Значит не стОит корректировать вообще ничего, будем подбирать "кабеля" под "аудиопредохранители". Там, все четко понятно и физикообосновано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DHQ Опубликовано: 21 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 Хотелось повторить первое предложение из своего поста выше. Но если серьезно, то нужно правильно интерпретировать график фазы, который мы корректируем. Когда мы смотрим на график АЧХ третьоктавный, то понимаем, что может быть на 1/12. А сглаживание фазы на правой стороне картинки это примерно 1/2 или 1/1, грубо говоря. Но и это не все.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 21 июня 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 Чесговоря, что-то мне поднадоело говорить обо всем этом. Странно- на 17 страниц растянулься... Все тут ясно: метода и софты даны добрыми и бескорыстными профессионалами, дальше - каждыи...что хочет, то и делает. Trinnov ! Trinnov ! Trinnov !... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 21 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 1 hour ago, MikhailM said: Чесговоря, что-то мне поднадоело говорить обо всем этом. Странно- на 17 страниц растянулься... Все тут ясно: метода и софты даны добрыми и бескорыстными профессионалами, дальше - каждыи...что хочет, то и делает. Trinnov ! Trinnov ! Trinnov !... Выводы правильные Если серьезно, то коррекция системы, а тем более румкоррекция - это всегда компромиссы, типа что важнее и что исправлять в первую очередь , - АЧХ или ФЧХ, ФЧХ или импульс итд итп и - Как учитывать влияние комнаты вообще и первых отражений в частности? Некоторые вообще уверены , что комната ни на что не влияет, потому что к ней "привыкают".. Так что 17 страниц это совсем немного Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 21 июня 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 "вообще уверены , что комната ни на что не влияет," С теми, кто утверждает это... и говорить-то не надо. Это- как матрешка, одна АС внутри другои АС (комнаты). Они (АС и комната)- одно и неделимое целое. Одна пара АС, не зависимо от цены и качества, в 10 разных комнатах будут звучать 10 раз по-разному. Казалось бы - прописная истина... "потому что к ней "привыкают" - как привыкают к пересоленои и переперченнои еде и не способны оценить естесвенного и натурального ее вкуса. Так и для румкоррекции - необходимо дать какое-то время для того, чтоб мозг привык к незнакомому звучанию. Отсюда и все эти заявления о " странном звучании" с румкоррекциеи. Знаю многих, которые применяют не первыи год, и заявляют в один голос: отключив румкоррекцию, сразу понимаешь всю "прелесть комнаты", и... обратнои дороги нет. Далее, каждыи выбирает свои способ (софт), взависимости от возможностеи. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 Триннов себя оправдывает только в качестве части передвижного сетапа. Если КдП постоянная, то в цену Триннова легко вписываются несколько НЧКП, по несколько квадратных метров каждая, на все моды КдП. Это не заменить ничем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 21 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 1 hour ago, sewerin said: Триннов себя оправдывает только в качестве части передвижного сетапа. Если КдП постоянная, то в цену Триннова легко вписываются несколько НЧКП, по несколько квадратных метров каждая, на все моды КдП. Это не заменить ничем. как раз НЧКП он легко заменяет, а вот подглушить комнату выше 200-1000гц и под триннов будет полезно. Как и под любую другую коррекцию...А вообще, хотел бы посмотреть на эффективный НЧКП для коррекцию чего то вроде такого: ( верхняя часть , 43-45гц, ниже) Среди известных мне владельцев триннова снимают квартиру ... У меня только один такой на счету , это кстати его картинка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 На 42 герц надо делать нчкп, на две стены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 21 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 3 minutes ago, sewerin said: На 42 герц надо делать нчкп, на две стены. вот и говорю - хотел бы посмотреть на такой , который съел бы там 20дБ на 42гц и не тронул бы провал на 65гц. Не по расчетам, а по приборному коптролю . И еще интересно, как такой резонансный прибор будет реагировать не на тон, а на короткие басовые ноты - когда НЧКП вступает в работу, время после фронта резонансной ноты и время, которое он продолжает играть уже сам после того , как нота кончилась. Для того, чтобы давить 20дБ - он должен быть высокодобротный , а для хорошей переходной характеристики - наоборот. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 48 минут назад, Сергей Жеклов сказал: хотел бы посмотреть на такой , который съел бы там 20дБ на 42гц и не тронул бы провал на 65гц. Не по расчетам, а по приборному коптролю . НЧКП - это некоторая черновая обработка. Подъесть 42 децибел на 10, пусть подъестся и 65, но не на 10, а на 2. Это очень хороший результат для НЧКП. А дальше - двигать НЧ звенья, эквалаить, поискать частоту раздела и т.т. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DHQ Опубликовано: 21 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2017 Сергей Жеклов, вы же спец, зачем лукавите про НКЧП. Ведь подъем и провал обеспечивается отраженной волной, а если волна поглощается, хотя мне сложно представить такую НКЧП (20 дБ на 42Гц это оч много, но допустим), то провал подтянется а горб сократится. А про резонансный режим работы НКЧП согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 22 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2017 16 hours ago, DHQ said: а если волна поглощается, хотя мне сложно представить такую НКЧП (20 дБ на 42Гц это оч много, но допустим), то провал подтянется а горб сократится. А если нет? Весь вопрос в этом.. Насколько эффективны реальные НЧКП на частотах порядка 40Гц и ниже? Насколько я знаю - это достаточно широкополосное средство тонкой настройки, предназначенное для акустической доводки уже подглушенных КДП с правильными пропорциями, где уже нет серьезных модальных проблем - все моды ровненько распределены по диапазону и неравномерность АЧХ с комнатой сведена к 5-6 дБ. - стандартная картина для хорошо спроектированных КДП пока без НЧКП , - но какой то диапазон все таки "выпирает" - тут подтаскивают НЧКП и завершают картину. Но это там , где на этапе проекта был специалист по акустике . Там, где его не было - чаще вижу горбы в 12-15 дБ , и 20дБ , которые на моем графике, это конечно крайность, но это тоже факт. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DHQ Опубликовано: 22 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2017 Воот! Хороший ответ специалиста! Так вас интересно и познавательно читать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 26 июня 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 26 июня 2017 Все живы-здоровы ? Так.. информация о "презвоне" для тех, кто любит поковыряться в техдеталях. Как я понял (..по диагонали), не так страшен черт, как его малюют. https://www.dropbox.com/s/lfo02fkaxtmjefc/Pre_Post_Ringing_IR_And_Pulses.pdf?dl=0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 26 июня 2017 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 июня 2017 22 минуты назад, MikhailM сказал: ...не так страшен черт, как его малюют. Тэнкс за ссылочку, почитаю обяз. А что касается фактов - выше выложены же были файлы, каждый лично может решить страшен или нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.