Наши статьи

[TimD]

Рассматриваю звукосниматель: схема идентична динамическому микрофону - есть магнит и есть катушка, катушка меняет положение, относительно поля магнита и на её концах возникает ток, который, в зависимости от изменения движения катушки в магнитном поле, меняет своё направление.
То есть, на выходе у нас самая настоящая балансная схема: вывод с одного конца катушки (условный "+") вывод с другого конца (условный "-"), на одном конце волна (напряжение) пошла в плюс, на другом ровно в такой же минус - идеальная, самая классическая симметрия динамического микрофона, с которой весь баланс и начался.
Логично было бы видеть балансное подключение фонокорректора, потому что он выполняет роль классического микрофонного предусилителя (частотную коррекцию оставим за скобками, она тут вообще не при делах).
Вопрос: каким боком у нас нарисовались небалансные коаксиалы и RCA на выходе проигрывателя и на входе фонокорректора?

[AF.]

4 часа назад, TimD сказал:

Рассматриваю звукосниматель: схема идентична динамическому микрофону - есть магнит и есть катушка, катушка меняет положение, относительно поля магнита и на её концах возникает ток, который, в зависимости от изменения движения катушки в магнитном поле, меняет своё направление.
То есть, на выходе у нас самая настоящая балансная схема: вывод с одного конца катушки (условный "+") вывод с другого конца (условный "-"), на одном конце волна (напряжение) пошла в плюс, на другом ровно в такой же минус - идеальная, самая классическая симметрия динамического микрофона, с которой весь баланс и начался.
 

 У баланса два сигнальных вывода + и - , и земля /на один канал/. Где вы на катридже это видете? А если вы УСЛОВНО на СТЕРЕО катридже так считаете, то у вас будет МОНО.

[TimD]

Только что, Alex Fedotov сказал:

У баланса два сигнальных вывода + и - , и земля).

чтобы не плодить повторение одного и того же, ознакомьтесь внимательно и вдумчиво со всеми постами Константина Мусатова и ещё пары людей (кроме топикстартера) вот в этой теме:

 

[AF.]

27 минут назад, TimD сказал:

чтобы не плодить повторение одного и того же, ознакомьтесь внимательно и вдумчиво со всеми постами Константина Мусатова и ещё пары людей (кроме топикстартера) вот в этой теме:

 

 Вы сами вдумайтесь. Изучите устройство головки и принцип балансных схем. Другой вопрос) если вы хотите использовать разъем xlr а не rca). И не кивайте на других. )

[TimD]

Только что, Alex Fedotov сказал:

Изучите устройство головки и принцип балансных схем.

Был бы признателен за ссылочку с точной схемой типового картриджа!
Но и вы с балансной линией матчасть подтяните. Hе будьте так уверены в абсолютности своих знаний наступаете на обычные грабли, думая, что баланс - это провод с XLR на концах. Баланс - это прежде всего источник. Аппараты с реальными балансными входами и выходами спокойно работают друг с другом через hot и cold проводники без всякой земли (и микрофоны тоже).

[TimD]

всё верно, кроме:

Только что, okokok сказал:

В микрофонах - несколько другая ситуация - там соединительные кабели - десятки метров, это определяет обязательное симметрирование и согласование.

В динамических микрофонах симметрия уже есть сама по себе (как и в катушке картриджа). там не надо ничего "симметрировать", в отличии от активных компонентов, в которых надо городить специальную схему на выходе с кучей операционников или ставить транс, чтобы получить симметрию (ну или вообще делать практически два идентичных компонента в одном, чтобы полностью сохранить баланс от входа до выхода).
В микрофоне же симметрию можно только специально убить, соединив один из выводов катушки с землёй (и эту землю надо ещё откуда-то там взять).
Таки вопрос у меня в том, в каком именно месте один из выводов катушки картриджа вешается на землю: в самой головке, по пути где-то в проигрывателе, или в самом фонокорректоре (на его входе)?

[TimD]

во всех фонокорректорах ринги входных RCA висят на корпусе (который заземлён)?

[TimD]

зачем тогда отдельный проводок от корпуса корректора к корпусу (на сколько там он есть) проигрывателя?

[AF.]

Экран

[TimD]

Только что, Alex Fedotov сказал:

Экран

Сам проводок никаким экраном не является ;)

[AF.]

16 минут назад, TimD сказал:

Сам проводок никаким экраном не является

Проводок земли Землей тоже не является)))

[TimD]

1 час назад, okokok сказал:

В большинстве.

Зачем тогда нужен ОТДЕЛЬНЫЙ проводок от корпуса корректора к корпусу проигрывателя?
От корпуса корректора вплотную к проигрывателю подходит оплётка фоно-кабеля - что мешает её замкнуть на корпус проигрывателя?

[AF.]

15 минут назад, TimD сказал:

Зачем тогда нужен ОТДЕЛЬНЫЙ проводок от корпуса корректора к корпусу проигрывателя?
От корпуса корректора вплотную к проигрывателю подходит оплётка фоно-кабеля - что мешает её замкнуть на корпус проигрывателя?

ничего).

[TimD]

Только что, Alex Fedotov сказал:

ничего).

из этого вытекает тот же вопрос:

Только что, TimD сказал:

Зачем тогда нужен ОТДЕЛЬНЫЙ проводок от корпуса корректора к корпусу проигрывателя?

 

[AF.]

9 минут назад, TimD сказал:

из этого вытекает тот же вопрос:

 

На этот провод в проигрывателе как правило выводят экран /землю/ тонарма. Ее можно объединить с экраном провода

[TimD]

Только что, Alex Fedotov сказал:

Ее можно объединить с экраном провода

и эффективность экранирования не изменится?

[AF.]

2 минуты назад, TimD сказал:

и эффективность экранирования не изменится?

Из моих опытов - нет). Так раньше многие делали, в том числе Рега

[AlekseyR]

6 часов назад, TimD сказал:

Логично было бы видеть балансное подключение фонокорректора, потому что он выполняет роль классического микрофонного предусилителя (частотную коррекцию оставим за скобками, она тут вообще не при делах).

Если для вас это логично, то сделайте. Потом поделитесь опытом что получилось. 

Но сели судить по вашим вопросам, думаю что вы не собрали ни одного фонокорректора самостоятельно. Наверно все же производители не только из экономии практически все фонокоректоры делают небалансными.

[TimD]

Только что, okokok сказал:

экраны в сигнальных проводах не земля - а минус сигнала, если объединять с землей - будет фон, небольшой - но будет.

Но ведь этот минус всё равно "упирается" в землю фонокорректора, то есть он не только проводник минуса сигнала, но и заземлённый экран.
Или тут надо как можно дольше тянуть линию в "балансном" виде с экраном, не являющимся проводником минусового вывода?

[Мусатов Костя]

Олег правильно пишет. Применение балансной схемотехники приема сигнала увеличивает уровень шума на 3 дБ. Что бы сохранить отношение с/ш  надо по два активных элемента, таких как для небаланса соединить параллельно и две таких пары соединить в балансный приемник.  Т.е. имеем учетверение расходов на сохранение с/ш. Если корректор под ММ головы, то добиться запаса шумов в нем не сложно и реализовать балансный вход не сложно. Собственно для ММ головок это и имеет смысл, если помех много. ММ голова имеет высокое сопротивление и индуктивность, потому провода от нее подвержены помехам в гораздо большей мере чем от МС головы, несмотря на ее меньшую отдачу.

В итоге, смысла делать МС активный балансный вход почти не остается. Но если используется МС/ММ трансформатор, его выход легко делается балансным и дальнейший корректор может быть балансным.

[TimD]

Только что, Мусатов Костя сказал:

Что бы сохранить отношение с/ш  надо по два активных элемента, таких как для небаланса соединить параллельно и две таких пары соединить в балансный приемник.  Т.е. имеем учетверение расходов на сохранение с/ш. Если корректор под ММ головы, то добиться запаса шумов в нем не сложно и реализовать балансный вход не сложно.

Помню читал рекомендации Ван Ден Хула, где он рекомендовал обзавестись двумя идентичными стерео-фонокорректорами и... ну, вы поняли, что было дальше

Помимо теоретического понимания работы всей системы, у меня есть и чисто прикладной вопрос: грамотный фоно-кабель, в котором вопрос экранирования решён максимально эффективно и не в ущерб полезному сигналу, при этом надо остаться в рамках двух тюльпанов RCA и провода заземления от фонокорректора.

[Мусатов Костя]

26 минут назад, TimD сказал:

Помимо теоретического понимания работы всей системы, у меня есть и чисто прикладной вопрос: грамотный фоно-кабель, в котором вопрос экранирования решён максимально эффективно и не в ущерб полезному сигналу, при этом надо остаться в рамках двух тюльпанов RCA и провода заземления от фонокорректора.

У всех приличных вертушек он так и сделан. Балансный экранированный кабель, в котором два проводника в одном экране. Со стороны головы оба проводника подключены к головке. Со стороны корректора плюс к центральному контакту, минус к корпусу разъема.  Выводы экранов обоих каналов выведены на отдельный проводок, который подсоединяется к корпусу корректора. У некоторых столов экран со стороны вертака подключен корпусу тонарма. У некоторых идет отдельный провод от тонарма и стола.

[TimD]

Только что, Мусатов Костя сказал:

Выводы экранов обоих каналов выведены на отдельный проводок, который подсоединяется к корпусу корректора.

С обеих сторон?
В высокочастотных линиях для разведения токов наводок разных частот применяют резистор и ёмкость в параллель на одном из концов экрана (на дальнем от точки заземления). В случае фоно-кабеля это будет иметь какой-то смысл?

[Мусатов Костя]

Только что, TimD сказал:

С обеих сторон?

Нет, только со стороны разъемов

[TimD]

Только что, Мусатов Костя сказал:

Нет, только со стороны разъемов

разъёмов со стороны фонокорректора?