Apostal Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 24 минуты назад, MikhailM сказал: Топик закончиться поножовщинои. ТС- анархист-провокатор. На одном из саитов описывалься случаи слепового теста: несколько суперспецов, в несколько заходов делались псевдодвижения по замене кабелеи, а на самом деле не менялось ничего. Так они, ВСЕ, услышали разницу каждого псевдо"кабеля". Так устроен москк, хочет услышать - услышит, что ему надо. При этом, каждыи из этих спецов будет уверен, что он- златоухии. А завтра эти же суперспецы (или подобные им), в каком нибудь издании опишут .....замечательное/ужасное звучание того или иного кабеля. Круговорот " спецов" в СМИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
olegm Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 47 минут назад, MikhailM сказал: Топик закончиться поножовщинои. ТС- анархист-провокатор. На одном из саитов описывалься случаи слепового теста: несколько суперспецов, в несколько заходов делались псевдодвижения по замене кабелеи, а на самом деле не менялось ничего. Так они, ВСЕ, услышали разницу каждого псевдо"кабеля". Так устроен москк, хочет услышать - услышит, что ему надо. При этом, каждыи из этих спецов будет уверен, что он- златоухии. Несколько людей позвали в незнакомую систему, закрыли им глаза и стали включать что-то по 10 секунд.. Вы дома так же слушаете? мне вот обычно недостаточно даже полного дня, чтобы определиться с тем, что привносит новый кабель в звучание. Бывали случаи, что поставишь новый кабель, сразу слышны изменения, думаешь круто, а через пару дней, неделю понимаешь, что потерял от старого кабеля и все, больше не можешь слушать систему с новым кабелем. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 16 августа 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 46 минут назад, fun da mental сказал: Каждому в звуке лестно считать себя профи. Почему-то все думают, что это как фунт изюму - легко и приятно. А на деле, дай Бог десять из ста смогут отличить Танной от Диатона. Главный признак Прогресса в постороении системы для себя - рост долговременной выносливости. Например, слушали раньше почти только тестовые диски, в режиме листенинга - по 10 секунд с каждого трека, а своё любимое (ПФ-ЛЗ-ДП-Метла) - в фоне и в компании. Сменили систему - стали слушать классику, 10 минутные полотна целиком. Ещё раз сменили - тестовые диски покрылись пылью, несколько симфоний (не в фоне) пролетают как каникулы в Простоквашино. Это и есть прогресс, а не старение Дианы Кролл при прогреве золотого сетевика. При таком подходе тоже "фиксируются отличия", как ни парадоксально. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 13 минуты назад, olegm сказал: Вы дома так же слушаете? мне вот обычно недостаточно даже полного дня, чтобы определиться с тем, что привносит новый кабель в звучание. Бывали случаи, что поставишь новый кабель, сразу слышны изменения, думаешь круто, а через пару дней, неделю понимаешь, что потерял от старого кабеля и все, больше не можешь слушать систему с новым кабелем. Согласен, необходимо какое-то время для "усреднения" восприятия. Заметили ? , что один и тот-же альбом может "звучать" по-разному в разные дни и в зависимости от: настроения, физичесского состояния, атмосферного давления, артериального давления (степень алкогольного опьянения) и т.д. Все субьективно и меняеться. По поводу слепых тестов - пустая трата времени. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr.Zero Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 Michael Fremer с выхода фонокорра цифрует черех Hilo и выкладывает на своем канале тубика сравнения разных вертушек/LP/головок etc. При условно одинаковых условиях записи разница, именно в сравнении, слышна хорошо. Решать же некорректную обратную задачу по восстановлению звукового поля из ролика с тубика - бредовая затея))) также, как и среди проф.музыкантов много людей с плохим слухом, так и процентов 90 удифилов путают скрипки с альтами, а порой и с виолончелями))) о каком выслушивании кабелей можно вести речь?))) это не проблема количества опыта, это тупо физиология, как не каждый может выжать 180 кг от груди, так и не каждый слышит тонко...по сути это вообще не проблема, а огромная экономия средств))) а вот плохо когда все слышишь, и болен перфекционизмом...хуже только, когда думаешь, что все слышишь, но при этом болен...и еще бюджет жмет))) Отправлено с моего SM-G955F через Tapatalk 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
THEENDENDEED Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 А с роликами так тут ничего удивительного. 99% аудиофилов (как они себя считают) они и в жизни ничего не слышат. Так что какая им разница не слышать в жизни или не слышать по роликам. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 16 августа 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 2 минуты назад, INDEED сказал: А с роликами так тут ничего удивительного. 99% аудиофилов (как они себя считают) они и в жизни ничего не слышат. Так что какая им разница не слышать в жизни или не слышать по роликам. Вы не поняли. Речь о субъективной оценке качества системы по ролику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
THEENDENDEED Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 11 минуту назад, sewerin сказал: Вы не поняли. Речь о субъективной оценке качества системы по ролику. Да все тут понятно. Я считаю что слова аудиофил и адекватный взаимоисключающие. Особенно у некоторых. Так что все нормально. Просто еще один симптом, не самый тяжелый. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Delete Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 В теме написано "всерьёз воспринимали", что не совсем корректно. Всерьёз - нет, но в принципе да) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kuz-Alex Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 18 минут назад, Žандт сказал: В теме написано "всерьёз воспринимали", что не совсем корректно. Всерьёз - нет, но в принципе да) Ну да, здесь же уже взрослые дети. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
армен Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 я вот думаю почему бы не сойтись на чем то среднем . для этого ,консерваторам нужно признать что все таки кое что слышно по тюбику ))) а оптимистам признать что слышно ,но мало и плохо . краем уха (так сказать))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 Просто перечислю почему в записи не получится передать то, что есть в системе: 1. Направленность микрофонов не соответствует направленности ушей. Поэтому в микрофоны попадает гораздо больше звуковых отражений чем в уши. 2. Если вы слушали бинауральные записи, то поймёте вторую проблему: стационарная запись и прослушивание в наушниках не эквиваленты прослушиванию в точке записи потому что направление и пространство определяется слухом не статически а усредняется при различном повороте головы. 3. АЧХ и ФЧХ записывающего тракта вносят свои коррективы в звук системы. Тоже делает и тракт воспроизведения. 4. При записи с телефона ДД записи убивается АРУЗом или неправильной настройкой уровня воспроизведения тракта / записи телефона. 5. При записи на телефон и/или выкладывании записи на Ютуб звук компрессируется - это скрадывает тембральные нюансы и портит ВЧ. Теперь перечислю почему нельзя сравнивать записи разными устройствами разных систем: 1. Разные направленности микрофонов. 2. Разная АЧХ микроонов. 3. Разные АРУЗ, АЦП и кодеки. 4. Без штатива не будет нормальной локализации, а со штативом нужно с точностью до 1 см выставлять микрофоны. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 2 минуты назад, okokok сказал: Тогда никакие записи слушать нельзя, они все записаны ужастными микрофонами и оцифрованы ужастными АЦП и проч. Запись системы и первичного источника - разные вещи. Звук системы - это обманка для слуха. Он сконструирован таким образом чтобы создать ощущение оригинала. Но это не оригинал. И при записи обманки, часть трюков раскрывается. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 29 минут назад, okokok сказал: Да, так и есть, я об это много раз писал, наконец, кто-то согласился. Что ж в этом плохого? Как раз, стоит посмотреть на голого короля. Качество системы - качество обмана. Оценить его качество не получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gleb1969 Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 А как же тогда хвастаться? Без ютюба как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gleb1969 Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 Что всех домой звать? Коньяком поить? нет енто не дело, ютюб крут, слышащий да услышит :-)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Umberto Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 1 минуту назад, okokok сказал: Как всегда, есть критерий - близость к реальному звуку, почему же не получается? Даже с определением термина реальный звук нет никакого единства среди воинствующих аудиофилов. Большинство из них искренне полагают, что это бас гитара и электробарабан. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 6 минут назад, okokok сказал: Как всегда, есть критерий - близость к реальному звуку, почему же не получается? При записи на dummy head может получится. Частично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 13 minutes ago, アントン said: При записи на dummy head может получится. Частично. Если потом слушать на телефонах. А чтобы слушать на АС, надо записывать в зонах, где каждая АС формирует более-менее однородное звуковое поле. А с этим очень не просто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 6 minutes ago, okokok said: Большинство бинауральных микрофонов - некое приближение к "искусственной голове". Если писать не поле, сформированное двумя АС, то да. Источники с естественной локализацией получаются не плохо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 16 августа 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 Что значит "источник с естественной локализацией"? Орган Домского Собора? Ходяший по сцене тенор? Хаммонд в режиме Лесли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 16 августа 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 2 минуты назад, okokok сказал: Так скажем, можно вообще отвлечься от локализации, в бытовых неподготовленных помещениях локализация всегда сомнительная. Дело в том, что сама локализация несет очень немного музыкальной информации, и для общей оценки качества можно вынести локализацию за скобки. Есть куча других важнейших параметров, которые можно оценить более адекватно по записи. За скобки не получится. При работе с КдП меняется и характер этой локализации, и тембры, и микродинамика. В неКдП всегда отчётливее проблемы, со всеми пунктами, независимо от остального тракта. Всё связано. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 21 минуту назад, okokok сказал: Большинство бинауральных микрофонов - некое приближение к "искусственной голове". Стереобаза мала. И диаграмма не та. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 16 августа 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 Только что, okokok сказал: Да ладно, а как же моно записи - там тембры и микродинамика в пролете, что ли? В моно записях с локализацией всё в порядке. Кажется, Вагнер делал эксперимены с рассадкой музыкантов БСО (практически со своим БСО, который был в его полном распоряженнии в последние годы жизни) . Он тщательно перемешивал группы. Т.е. не сидели все 18 первых скрипок гуськом в 2 ряда и т.д. Музыканты знали нотные тексты (не только свои, а весь "клавир") наизусть и настолько уверенно играли, что возможно было отказаться от традиционной "вертикали власти" в оркестре. Все музыканты знали как играть и ориентирорвались только на дирижёра, и только иногда. Никаких промежуточных звеньев в виде руководителей групп. В таком бы режиме сейчаас записали Увертюры к его операм - было бы много интересного для тех, кто привык к "скрипки-налево, контрабасы - направо". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gleb1969 Опубликовано: 16 августа 2017 Поделиться Опубликовано: 16 августа 2017 1 час назад, okokok сказал: Можно самому сесть напротив монитора, налить рюмашку и включить ютуб. Ну, если противно вживую слушать и общаться. Если серьёзно, что плохого в том что кто-то выкладывает запись своей системы? И что плохого в том что кто-то слышит разницу в проводах, конденсаторах, что в этом такого ужасного? ведь плохо когда не слышат а когда слышат, хорошо. Обидно конечно, тем кто не слышит, так они наверное видят хорошо 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.