Наши статьи

[Apostal]

24 минуты назад, MikhailM сказал:

Топик закончиться поножовщинои. ТС-  анархист-провокатор.
На одном из саитов описывалься случаи слепового теста: несколько суперспецов, в несколько заходов делались псевдодвижения по замене кабелеи, а на самом деле не менялось ничего. Так они, ВСЕ, услышали разницу каждого псевдо"кабеля".
Так устроен москк, хочет услышать - услышит, что ему надо. При этом, каждыи из этих спецов будет уверен, что он- златоухии.

А завтра эти же суперспецы (или подобные им), в каком нибудь издании  опишут .....замечательное/ужасное  звучание того или иного кабеля.

Круговорот     " спецов"  в СМИ

[olegm]

47 минут назад, MikhailM сказал:

Топик закончиться поножовщинои. ТС-  анархист-провокатор.
На одном из саитов описывалься случаи слепового теста: несколько суперспецов, в несколько заходов делались псевдодвижения по замене кабелеи, а на самом деле не менялось ничего. Так они, ВСЕ, услышали разницу каждого псевдо"кабеля".
Так устроен москк, хочет услышать - услышит, что ему надо. При этом, каждыи из этих спецов будет уверен, что он- златоухии.

Несколько людей позвали в незнакомую систему, закрыли им глаза и стали включать что-то по 10 секунд.. 

Вы дома так же слушаете? мне вот обычно недостаточно даже полного дня, чтобы определиться с тем, что привносит новый кабель в звучание. Бывали случаи, что поставишь новый кабель, сразу слышны изменения, думаешь круто, а через пару дней, неделю понимаешь, что потерял от старого кабеля и все, больше не можешь слушать систему с новым кабелем. 

[sewerin]

46 минут назад, fun da mental сказал:

Каждому в звуке лестно считать себя профи. Почему-то все думают, что это как фунт изюму - легко и приятно. А на деле, дай Бог десять из ста смогут отличить Танной от Диатона.

Главный признак Прогресса в постороении системы для себя - рост долговременной выносливости. Например, слушали раньше почти только тестовые диски, в режиме листенинга - по 10 секунд с каждого трека, а своё любимое (ПФ-ЛЗ-ДП-Метла) - в фоне и в компании. Сменили систему - стали слушать классику, 10 минутные полотна целиком. Ещё раз сменили - тестовые диски покрылись пылью, несколько симфоний (не в фоне) пролетают как каникулы в Простоквашино. Это и есть прогресс, а не старение Дианы Кролл при прогреве золотого сетевика.

При таком подходе тоже "фиксируются отличия", как ни парадоксально.

 

[Snoc Xua Trom]

13 минуты назад, olegm сказал:

Вы дома так же слушаете? мне вот обычно недостаточно даже полного дня, чтобы определиться с тем, что привносит новый кабель в звучание. Бывали случаи, что поставишь новый кабель, сразу слышны изменения, думаешь круто, а через пару дней, неделю понимаешь, что потерял от старого кабеля и все, больше не можешь слушать систему с новым кабелем. 

Согласен, необходимо какое-то время для "усреднения" восприятия. Заметили ? , что один и тот-же альбом может "звучать" по-разному в разные дни и в зависимости от: настроения, физичесского состояния, атмосферного давления, артериального давления (степень алкогольного опьянения) и т.д. Все субьективно и меняеться.
По поводу слепых тестов - пустая трата времени.

[Mr.Zero]

Michael Fremer с выхода фонокорра цифрует черех Hilo и выкладывает на своем канале тубика сравнения разных вертушек/LP/головок etc.

При условно одинаковых условиях записи разница, именно в сравнении, слышна хорошо. Решать же некорректную обратную задачу по восстановлению звукового поля из ролика с тубика - бредовая затея)))

 

также, как и среди проф.музыкантов много людей с плохим слухом, так и процентов 90 удифилов путают скрипки с альтами, а порой и с виолончелями))) о каком выслушивании кабелей можно вести речь?))) это не проблема количества опыта, это тупо физиология, как не каждый может выжать 180 кг от груди, так и не каждый слышит тонко...по сути это вообще не проблема, а огромная экономия средств))) а вот плохо когда все слышишь, и болен перфекционизмом...хуже только, когда думаешь, что все слышишь, но при этом болен...и еще бюджет жмет)))

 

Отправлено с моего SM-G955F через Tapatalk

 

 

[THEENDENDEED]

А с роликами так тут ничего удивительного. 99% аудиофилов (как они себя считают) они и в жизни ничего не слышат. Так что какая им разница не слышать в жизни или не слышать по роликам.

[sewerin]

2 минуты назад, INDEED сказал:

А с роликами так тут ничего удивительного. 99% аудиофилов (как они себя считают) они и в жизни ничего не слышат. Так что какая им разница не слышать в жизни или не слышать по роликам.

Вы не поняли. Речь о субъективной оценке качества системы по ролику.

 

[THEENDENDEED]

11 минуту назад, sewerin сказал:

Вы не поняли. Речь о субъективной оценке качества системы по ролику.

Да все тут понятно.

Я считаю что слова аудиофил и адекватный взаимоисключающие. Особенно у некоторых. Так что все нормально. Просто еще один симптом, не самый тяжелый.

[Delete]

В теме написано "всерьёз воспринимали", что не совсем корректно. Всерьёз - нет, но в принципе да)

 

[Kuz-Alex]

18 минут назад, Žандт сказал:

В теме написано "всерьёз воспринимали", что не совсем корректно. Всерьёз - нет, но в принципе да)

 

Ну да, здесь же уже взрослые дети.

[армен]

я вот думаю почему бы не сойтись на чем то среднем .

для этого ,консерваторам нужно признать что все таки кое что слышно по тюбику )))

а оптимистам признать что слышно ,но мало и плохо .

краем уха (так сказать)))

[アントン]

Просто перечислю почему в записи не получится передать то, что есть в системе:

1. Направленность микрофонов не соответствует направленности ушей. Поэтому в микрофоны попадает гораздо больше звуковых отражений чем в уши.

2. Если вы слушали бинауральные записи, то поймёте вторую проблему: стационарная запись и прослушивание в наушниках не эквиваленты прослушиванию в точке записи потому что направление и пространство определяется слухом не статически а усредняется при различном повороте головы.

3. АЧХ и ФЧХ записывающего тракта вносят свои коррективы в звук системы. Тоже делает и тракт воспроизведения.

4. При записи с телефона ДД записи убивается АРУЗом или неправильной настройкой уровня воспроизведения тракта / записи телефона.

5. При записи на телефон и/или  выкладывании записи на Ютуб  звук компрессируется - это скрадывает тембральные нюансы и портит ВЧ.

Теперь перечислю почему нельзя сравнивать записи разными устройствами разных систем:

1. Разные направленности микрофонов.

2. Разная АЧХ микроонов.

3. Разные АРУЗ, АЦП и кодеки.

4. Без штатива не будет нормальной локализации, а со штативом нужно с точностью до 1 см выставлять микрофоны.

[アントン]

2 минуты назад, okokok сказал:

Тогда никакие записи слушать нельзя, они все записаны ужастными микрофонами и оцифрованы ужастными АЦП и проч.

Запись системы и первичного источника - разные вещи.

Звук системы - это обманка для слуха. Он сконструирован таким образом чтобы создать ощущение оригинала. Но это не оригинал. И при записи обманки, часть трюков раскрывается.

[アントン]

29 минут назад, okokok сказал:

Да, так и есть, я об это много раз писал, наконец, кто-то согласился.

Что ж в этом плохого?

Как раз, стоит посмотреть на голого короля.

Качество системы - качество обмана. Оценить его качество не получится. 

[Gleb1969]

А как же тогда хвастаться? Без ютюба как?

 

[Gleb1969]

Что всех домой звать? Коньяком поить?

нет енто не дело, ютюб крут, слышащий да услышит :-))

[Umberto]

1 минуту назад, okokok сказал:

Как всегда, есть критерий - близость к реальному звуку, почему же не получается?

Даже с определением термина реальный звук нет никакого единства среди воинствующих аудиофилов. Большинство из них искренне полагают, что это бас гитара и электробарабан.

[アントン]

6 минут назад, okokok сказал:

Как всегда, есть критерий - близость к реальному звуку, почему же не получается?

При записи на dummy head может получится. Частично. 

[Technician]

13 minutes ago, アントン said:

При записи на dummy head может получится. Частично. 

Если потом слушать на телефонах.

А чтобы слушать на АС, надо записывать в зонах, где каждая АС формирует более-менее однородное звуковое поле. А с этим очень не просто.

[Technician]

6 minutes ago, okokok said:

Большинство бинауральных микрофонов  - некое приближение к "искусственной голове".

Если писать не поле, сформированное двумя АС, то да. Источники с естественной локализацией получаются не плохо.

[sewerin]

Что значит "источник с естественной локализацией"? Орган Домского Собора? Ходяший по сцене тенор? Хаммонд в режиме Лесли?
 

[sewerin]

2 минуты назад, okokok сказал:

Так скажем, можно вообще отвлечься от локализации, в бытовых  неподготовленных помещениях локализация всегда сомнительная.

Дело в том, что сама локализация несет очень немного музыкальной информации, и для общей оценки качества можно вынести локализацию за скобки. Есть куча других важнейших параметров, которые можно оценить более адекватно по записи.

За скобки не получится. При работе с КдП меняется и характер этой локализации, и тембры, и микродинамика.

В неКдП всегда отчётливее проблемы, со всеми пунктами, независимо от остального тракта.

Всё связано.

[アントン]

21 минуту назад, okokok сказал:

Большинство бинауральных микрофонов  - некое приближение к "искусственной голове".

Стереобаза мала. И диаграмма не та.

[sewerin]

Только что, okokok сказал:

Да ладно, а как же моно записи - там тембры и микродинамика в пролете, что ли?

В моно записях с локализацией всё в порядке.

Кажется, Вагнер делал эксперимены с рассадкой музыкантов БСО (практически со своим БСО, который был в его полном распоряженнии в последние годы жизни) . Он тщательно перемешивал группы. Т.е. не сидели все 18 первых скрипок гуськом в 2 ряда и т.д. Музыканты знали нотные тексты (не только свои, а весь "клавир") наизусть и настолько уверенно играли, что возможно было отказаться от традиционной "вертикали власти" в оркестре. Все музыканты знали как играть и ориентирорвались только на дирижёра, и только иногда. Никаких промежуточных звеньев в виде руководителей групп. В таком бы режиме сейчаас записали Увертюры к его операм - было бы много интересного для тех, кто привык к "скрипки-налево, контрабасы - направо".

[Gleb1969]

1 час назад, okokok сказал:

Можно самому сесть напротив монитора, налить рюмашку и включить ютуб.

Ну, если противно вживую слушать и общаться.

Если серьёзно, что плохого в том что кто-то выкладывает запись своей системы?

И что плохого в том что кто-то слышит разницу в проводах, конденсаторах, что в этом такого ужасного?

ведь плохо когда не слышат а когда слышат, хорошо.

Обидно конечно, тем кто не слышит, так они наверное видят хорошо