Маратище Опубликовано: 12 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2018 41 минуту назад, ARXYUR сказал: Обычно малоизвестное сложное кажется не столь важным на фоне многого ужЕ широкоизвестного... ...а тем временем нейросети окончательно разобрались с изображениями. Надо не опоздать с музыкой, времени вот нет ни на что. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 12 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2018 17 минут назад, Маратище сказал: ...а тем временем нейросети окончательно разобрались с изображениями. Надо не опоздать с музыкой, времени вот нет ни на что. Да, ужЕ видел этот материал немного раньше. С изображением легче - оно статично в основном, либо может быть остатичнено. Но в нашем, динамическом, случае нужно-таки более глубоко формализовать прогнозирование оценки в аудиофильском ГМ собственно "качественных" показателей звука (не как музыки) и оценки величины минимальной "дельта", возможной при таком специфически ориентированном восприятии. Полагаю, пространственные характеристики звуков окажутся на первейшем месте. И тут не помешает придумать тестовый сигнал для отладки "интеллектуального фильтра". Это позволит обходиться без экспертов... У меня есть такой тестовый трек для контроля пространственного разрешения: трек 14 на диске фирмы Альфа №504. Я по нему определяю правильность направления проводников для кабелей и монтажа. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 12 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2018 2 часа назад, Panamera сказал: Вот этот момент очень интересен. Можно подробнее про принципиально разную физику. I can play audio CDs perfectly; why is reading the CD into a file so difficult and prone to errors? It's just the same thing. Unfortunately, it isn't that easy. The audio CD is not a random access format. It can only be played from some starting point in sequence until it is done, like a vinyl LP. Unlike a data CD, there are no synchronization or positioning headers in the audio data (a CD, audio or data, uses 2352 byte sectors. In a data CD, 304 bytes of each sector is used for header, sync and error correction. An audio CD uses all 2352 bytes for data). The audio CD *does* have a continuous fragmented subchannel, but this is only good for seeking +/-1 second (or 75 sectors or ~176kB) of the desired area, as per the SCSI spec. <.......> https://www.xiph.org/paranoia/faq.html#play Там основное из того, что предостерегло меня от тупика в попытке сделать СД-транспорт методом кавалерийского наскока. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 4 часа назад, Маратище сказал: Там основное из того, что предостерегло меня от тупика в попытке сделать СД-транспорт методом кавалерийского наскока. http://www.msbtechnology.com/transports/cdv-features/ http://www.msbtechnology.com/transports/umtv-features/ https://www.psaudio.com/products/perfectwave-memory-player/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 10 часов назад, ARXYUR сказал: Нее... У меня ДАК МЛ 30.6 работает через буфер-таки по имени Император с его выходным сопротивлением как раз 0,37 Ом ... прямо на АС Монтана. Работает потому что внутри МЛ стоит буфер (каменные 37ом): снаружи городить ничего не надо достаточно УНЧ, без внутреннего буфера Левинсона Император бесполезен, а снаружи сделать такой (менее 10 ом) увы уже не получится: потому как сами стали заложником своей доктрины Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 Ну, как бы вообще существуют возможности согласования без ухода в бесконечно малые импедансы. К тому же малые сопротивления не гарантируют отсутствия "звонов" в соединительных линиях. А вовсе даже наоборот, нередко являются их причиной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 13 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 15 часов назад, александр шумилов сказал: А в случае CD-R тоже нет изменений? Зависит от плеера. С файловых приводов разницы не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 3 минуты назад, アントン сказал: Зависит от плеера. С файловых приводов разницы не будет. Ну это понятно, если с флешки на флешку гонять разницы не будет, а вот что значит зависит от плеера не совсем понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 13 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 3 минуты назад, александр шумилов сказал: а вот что значит зависит от плеера не совсем понятно. CD-R физически отличаются от CD. Поэтому количество ошибок будет зависеть от пикапа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 30 минут назад, Technician сказал: Ну, как бы вообще существуют возможности согласования без ухода в бесконечно малые импедансы. Ну как бы это нормально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 1 минуту назад, アントン сказал: CD-R физически отличаются от CD. Поэтому количество ошибок будет зависеть от пикапа. Так теперь ты согласен сделать точную копию на CD-R невозможно или нет, постоянно уходишь от прямого ответа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 13 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 Только что, александр шумилов сказал: Так теперь ты согласен сделать точную копию на CD-R невозможно или нет, постоянно уходишь от прямого ответа. Точная копия на CD-R не просто возможна. Других не бывает. Другой разговор, что не каждый CD плеер её корректно воспроизведёт (в отличие от файлового CD привода). 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 1 minute ago, александр шумилов said: Так теперь ты согласен сделать точную копию на CD-R невозможно или нет, постоянно уходишь от прямого ответа. Саш, по информативности - да. По возможностям съёма информации разными читалками - нет. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 6 часов назад, ansouv сказал: http://www.msbtechnology.com/transports/cdv-features/ http://www.msbtechnology.com/transports/umtv-features/ https://www.psaudio.com/products/perfectwave-memory-player/ Да, так и собирался. Но отличия блочного чтения от поточного, которые я дал по ссылке, не дали бы сыграть пластинку в реальном времени без ошибок, поэтому был вариант либо буферить контент (с задержкой в единицы секунд в случае драного диска), либо затаскивать весь диск в память и играть уже оттуда. Я счел все это неудобным для пользователя и забил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 2 часа назад, Technician сказал: Ну, как бы вообще существуют возможности согласования без ухода в бесконечно малые импедансы. К тому же малые сопротивления не гарантируют отсутствия "звонов" в соединительных линиях. А вовсе даже наоборот, нередко являются их причиной. Для тех звонов сопротивление должно быть слишком маленьким. ЮАМ пока до этого порога не дошёл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 13 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 3 минуты назад, Маратище сказал: Да, так и собирался. Но отличия блочного чтения от поточного, которые я дал по ссылке, не дали бы сыграть пластинку в реальном времени без ошибок, поэтому был вариант либо буферить контент (с задержкой в единицы секунд в случае драного диска), либо затаскивать весь диск в память и играть уже оттуда. Я счел все это неудобным для пользователя и забил. Мне кажется, что сейчас прoще сграбливать CD любым компом и играть контент тем же Руном. Всё же CD плееры - мёртвая тема. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 13 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 Похоже, что у меня единственный токовый дифференциальный ЦАП из всех дискретных ЦАПов, представленных на рынке. У всех остальных однотактные R-2R по напряжению. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 4 часа назад, александр шумилов сказал: Работает потому что внутри МЛ стоит буфер (каменные 37ом): снаружи городить ничего не надо достаточно УНЧ, без внутреннего буфера Левинсона Император бесполезен, а снаружи сделать такой (менее 10 ом) увы уже не получится: потому как сами стали заложником своей доктрины Нее... В ДАКе МЛ встроенный буфер с выходным сопротивлением 6 Ом. Но мне и этого много... слишком. Поэтому использую внешний буфер Император с выходным сопротивлением 0,37 Ом. Как только заменю внутренний буфер ДАКа на новый - внешний - Альтер Эго, то и его сопротивление станет порядка 0,37 Ом. Получатся два буфера: Альтер Эго, низкоомный дискретный РГ и затем буфер Император. Не останется ни одного сравнительно высокоомного узла на пути сигнала. И это принципиально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 38 минут назад, ARXYUR сказал: Как только заменю внутренний буфер ДАКа на новый - внешний - Альтер Эго, то и его сопротивление станет порядка 0,37 Ом. Получатся два буфера Об этом и талдычу))) Как же принципы, о которых только и слышно от вас на протяжении четверть века: 1 Каждый предыдущий каскад более широкополосный чем последующий! 2 Только один трансформатор на выходе!!! А тут получается в серёдке "узкополосный" транс и на выходе ещё один т.е. уже два. Может тогда и МС оставим, а то ребята мучаются с лампами слушают по заветам Ильича, а Ильич сам уже и не помнит что завещал. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 2 часа назад, ARXYUR сказал: Не останется ни одного сравнительно высокоомного узла на пути сигнала. И это принципиально. Как не останется? А ключи внутри ЦАПа, а сетки ламп, а целых "4" неровных Ома в Монтанах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 32 минуты назад, александр шумилов сказал: А тут получается в серёдке "узкополосный" транс и на выходе ещё один т.е. уже два. Нее... В каждом отдельном изделии по трансу... в данном случае. Буфер ДАКа - это одно изделие. Усилитель Император - другое. В каждом только один ТВЗ. "Узкополосный" ТВЗ в буфере Квинтет (1 Вт), например, работал де-факто аж от 0,3 Гц до нескольких мегагерц, но ... низенько-низенько на гридлик 0,17 Ом. И давал те самые несколько десятков милливольт сигнала. У Императора же высокая чувствительность - 0,135 В амплитуды для полной мощности, а реально громко работает система, когда на его входе 5...20 мВ RMS. Поэтому от буфера ДАКа мне нужна большая амплитуда тока, а не амплитуда напряжения. А увеличить ток можно только на очень низкоомном гридлике при заданной амплитуде напряжения. При требуемых 20 мВ на гридлике 0,17 Ом получается ток сигнала 0,12 А, т.е. мощность всего 2,3 мВт. Такой ток сможет отдать далеко не каждый каскад... Иначе: всегда нужна мощность в каждом каскаде буфера и/или усилителя. Отсюда и появится сверхширокополосность даже с "узкополосным" ТВЗ. Правда, дорогостоящая, энергозатратная и массо-габаритная сверхширокополосность. Это ли не настоящий хайэнд! Если бы на входе усилителя мощности Император был РГ или гридлик, например, 10 кОм, то чувствительность УМЗЧ не изменилась бы, по-прежнему, требовались бы 20 мВ для получения комфортной громкости системы. Но ток через 10 кОм составил бы всего 2 микроампера. И мощность сигнала на входном интерфейсе Императора составила бы 0,08 микроватта. С учётом того, что паразитная входная ёмкость нынешнего входного каскада Императора на 6С45П составляет порядка 250 пФ (без учёта ёмкостей соединительных кабелей), то от тока сигнала 2 мкА почти ничего не осталось бы, говоря фигурально. При этом динамический диапазон сигнала, например, скромные 60 дБ (перепады тока сигнала в тысячу раз), в первом случае (с максимальным током 0,12 А) и во втором случае (с максимальным током 2 мкА) был бы представлен "ступеньками" очень разного "веса", пропорциональными мощности сигнала в ступеньке. Минимальная ступенька тока в первом случае составила бы 0,12 мА (мощность в ступеньке 2,5 нВт, т.е. 2,5*Е(-9)), а во втором случае - 2 нА (наноампер) и мощность в ступеньке 0,04 пВт (пиковатта, т.е. 4*Е(-14)). Понятно, что такой ничтожной величины токи и мощности сигнала просто исчезнут на фоне внешних наводок, помех и шумов источников питания. Значит, исчезнет и микродинамика сигнала, представляемая на низких уровнях такими мАлыми токами и мощностями, как при гридлике 10 кОм. Ну, и, разумеется, что скорость нарастания сигнала при неизменной паразитной ёмкости входной цепи усилителя будет во столько раз больше, во сколько раз отличаются токи сигнала при разных по сопротивлению гридликах. В приведённом примере отличия составят 60000 раз, т.е. на 95,6 дБ в пользу низкоомного резистора/гридлика. А скорость нарастания характеризует ту самую подвижность звука, лёгкость и полётность звучания, разрешающую способность = микродинамику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 17 минут назад, sewerin сказал: Как не останется? А ключи внутри ЦАПа, а сетки ламп, а целых "4" неровных Ома в Монтанах? Я о тех узлах аппаратуры, на которые могу повлиять лично. Остальное рассматриваю как "чёрные ящики" или "чёрненькие ящички". На них у меня нет влияния - могу только применять или не применять. Вот, например, ДАКи Медея и Медуза от Вайсса... в первом выходное сопротивление, кажется, 0,1 Ом, а во втором - 100 Ом. Ну, послушал я оба, правда, с дистанцией в несколько лет... На мой слуховкус ДАК с 0,1 Ом в моей системе предпочтительнее ДАКа со 100 Ом. А остальные узлы и блоки системы при этом неизменны. Зачем мне разбираться в подробностях даташитов этих (или любых других) ЦАПов/ДАКов - тенденция предпочтительности (для меня) любого источника сигнала с меньшим выходным сопротивлением сложилась на практике однозначно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 1 час назад, ARXYUR сказал: "Узкополосный" ТВЗ в буфере Квинтет (1 Вт), например, работал де-факто аж от 0,3 Гц до нескольких мегагерц, но ... низенько-низенько на гридлик 0,17 Ом. И давал те самые несколько десятков милливольт сигнала. Вот ещё одно нарушение, теперь уже и Альфа в игноре, не подскажете сколько осталось от регламентируемых 10-20 наверное меньше единицы? 1 час назад, ARXYUR сказал: требовались бы 20 мВ для получения комфортной громкости системы. Но ток через 10 кОм составил бы всего 2 микроампера. И мощность сигнала на входном интерфейсе Императора составила бы 0,08 микроватта. Не увлекайтесь, ещё хуже, всего 0.04 микроватта, но и это полная фигня, нигде ничто не теряется. Самый убедительный контр пример ММ головка(5мв) включённая в стандартный вход 47кОм. Так вот там не 0.08 микроватта, а вообще какие то исчезающие 0.0017 микроватта. И что хотите сказать они не играют так как надо? Мало того некоторые умудряются так включить МС головки благо дорогие корректоры позволяют такие эксперименты, а там ещё на порядок всё хуже и остаётся вообще какие то нано ватты, аж смешно 0.00017 микроватта. Дальше бы я на вашем месте продолжил уже в литературном стиле: сила электронов настолько ослабла что не хватает токовой мощности покинуть предел RCA контакта. 2 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 18 часов назад, Маратище сказал: ...а тем временем нейросети окончательно разобрались с изображениями. Ага, разобрались 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 13 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2018 23 часа назад, ARXYUR сказал: Вот, например, фильтр в Протоне Марата мне очень понравился. И теория/физика его работы не противоречит ухо-ГМным ощущениям/впечатлениям. Изучив схему Императора, меня осенило что вас так объединило. Любовь к не музыкальной гармонике, наверное прикольно, строить однотакты где третья больше второй? Император тому живое подтверждение. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.