Наши статьи

[Pitterson]

48 минут назад, ARXYUR сказал:

Несомненно... У большинства "крутых" ДАКов все артефакты на графиках ужЕ давно за пределами -140...150 дБ, а отличия в их качестве работы, тем не менее, слышны невооружённым ухом. 

Может, реальная чувствительность уха, на которую "напирают" в статье, несколько отличается по "формату" обработки сигнала, что и позволяет уху-ГМ определить-таки отличия между столь совершенными ДАКами, у которых на графиках ужЕ появились артефакты и на уровне -170 дБ?  А отличия между ДАКами, по-прежнему, слышны... 

Вот, например, фильтр в Протоне Марата мне очень понравился. И теория/физика его работы не противоречит ухо-ГМным ощущениям/впечатлениям. 

Скорее ухом мы слышим отличия совсем не связанные с этими - 170дБ.

[E320 Sportline]

1 minute ago, ARXYUR said:

MSB

Нуууу... 

Как же Вы... http://www.msbtechnology.com/amplifiers/

[Pitterson]

2 минуты назад, E320 Sportline сказал:

CRC совпадёт.

Различия в звучании двух итоговых файлов с одинаковым CRC уже не по моей части. 

Это уже доказанный факт -  например отличия в звуке при рипе разными программами. А CRC совпадёт... 

[ARXYUR]

Только что, E320 Sportline сказал:

Нуууу... 

Как же Вы... http://www.msbtechnology.com/amplifiers/

Да, забыл... А ведь в своей системе слушал их мощники... Давно это было... Тёплый транзисторный звук...  

Ламповый Император "играл" холоднее... 

[E320 Sportline]

1 minute ago, Pitterson said:

А CRC совпадёт... 

Это означает побитовое совпадение файлов, можно даже вручную HEX-редактором проверить.

В этом случае не ко мне. 

[E320 Sportline]

4 minutes ago, ARXYUR said:

Да, забыл... А ведь в своей системе слушал их мощники...

Ну так, умозрительно я предполагаю, что "лучшее" сочетание окажется с родным усилением...

[ARXYUR]

5 минут назад, Pitterson сказал:

Скорее ухом мы слышим отличия совсем не связанные с этими - 170дБ.

Вопрос в том, ЧТО именно мы слышим как отличия.

Мне, вот, очень не симпатичны "волнистые попугайчики" в диапазоне от 10 до 500 Гц на графиках в статье...  

[E320 Sportline]

1 minute ago, ARXYUR said:

Мне, вот, очень не симпатичны "волнистые попугайчики" в диапазоне от 10 до 500 Гц на графиках в статье...  

А в случае повторных операций с этим же сигналом "волны" большей амплитуды появляются и выше...

[ARXYUR]

6 минут назад, E320 Sportline сказал:

А в случае повторных операций с этим же сигналом "волны" большей амплитуды появляются и выше...

У меня есть "подозрения", что изменения проявления этих волн слышны ужЕ от физико-механических свойств "железа" и корпуса, тепловой равновесности корпуса и окружающей среды, электромагнитной обстановки этой среды. 

По моим неакадемическим экспериментам - это именно так.

[александр шумилов]

5 часов назад, アントン сказал:

Я не про Денон свой 103й хотя и он переиграет NOS 1540  

А винил я слушаю с 1981 года   В отличие от многих остальных.

 Антонио, 1540 самый близкий аналог винила, за каким конями вы гоняетесь вызывает только 

[E320 Sportline]

9 minutes ago, ARXYUR said:

У меня есть "подозрения", что изменения слышимости этих волн слышны ужЕ от физико-механических свойств "железа" и корпуса, тепловой равновесности корпуса и окружающей среды, электромагнитной обстановки этой среды. 

По моим неакадемическим экспериментам - это именно так.

О! Как Вы всегда вовремя "подозрения" пишете... Как и в случае с "попугайчиками", на которые я в прошлый раз даже и не обратил внимания. 

Теперь картина, на мой скромный взгляд, становится цЕльнее или всё же цельнЕе. 

Поэтому и цепи, грузы, шумка...

Ещё раз отмечу, что пойдя этим путём, не меняя компоненты, лично я получил в итоге радикально отличающееся звучание... именно в плане приближения к аналогу.

P.S.

Каж-ж-ж-жется мне, что это измеряемое воздействие... если подумать про графики из статьи, которые всё же, вроде, моделирование.

[Technician]

28 minutes ago, ARXYUR said:

Именно это меня "умиляет" в творчестве промышленных-таки производителей "крутых" ДАКов. Они ведь не могут не понимать этого. И в даташитах тогда обязаны точно указывать условия корректного взаимодействия интерфейсов таких ДАКов с прочим оборудованием аудиосистемы. 

В принципе, "протокол согласования" является непременным условием получения корректного взаимодействия узлов системы. Но проблема ведь в том, что если разработать и принять общий протокол для аудиосистемы, то все системы соответствующего класса будут звучать похоже. Но не каждая фирма будет в состоянии соблюдать этот протокол.

По принципу "я так слышу" работать гораздо удобнее. Особенно при наличиии достаточного количества ресурсов на PR.

[ARXYUR]

11 минут назад, E320 Sportline сказал:

пойдя этим путём, не меняя компоненты

А теперь попробуйте постепенно уменьшить "гридлик" на балансном входе ДАКа со 110 Ом ... небольшими шагами... до 90 Ом... 50 Ом... 30 Ом.

Обратите внимание на изменения качества хоров, женского вокала, ИНЧ. Попробуйте услышать противоположность качественных изменений при смене резистора нагрузки на входе ДАКа для женского вокала и ударных ИНЧ.

[E320 Sportline]

2 minutes ago, Technician said:

то все системы соответствующего класса будут звучать похоже.

А вот забавно... так ведь и есть, у меня часто так бывает, что я одно и то же изменение проделываю последовательно с каждым девайсом, например, с каждым из 3-х ЦАП-ов в основной системе — так результат по итоговому звучанию девайсов становится схожим, различия становятся не такие глобальные, хотя и хорошо заметные.

И определяется это:

1) аналогичным питанием

2) одинаковой "виброзащитой" / грузом

И т.д. ...

[E320 Sportline]

Just now, ARXYUR said:

А теперь попробуйте постепенно уменьшить "гридлик"

Про это я думаю уже давно...

1 minute ago, ARXYUR said:

Обратите внимание на изменения качества хоров, женского вокала, ИНЧ.

Такими категориями я оцениваю изменения тоже уже достаточно давно...

[Technician]

13 minutes ago, E320 Sportline said:

О! Как Вы всегда вовремя "подозрения" пишете... Как и в случае с "попугайчиками", на которые я в прошлый раз даже и не обратил внимания. 

Теперь картина, на мой скромный взгляд, становится цЕльнее или всё же цельнЕе. 

Поэтому и цепи, грузы, шумка...

Ещё раз отмечу, что пойдя этим путём, не меняя компоненты, лично я получил в итоге радикально отличающееся звучание... именно в плане приближения к аналогу.

P.S.

Каж-ж-ж-жется мне, что это измеряемое воздействие... если подумать про графики из статьи, которые всё же, вроде, моделирование.

Вы повлияли внешним воздействием на временные факторы системы. Если бы они были изначально учтены в компонентах системы, этого бы делать не пришлось. И система бы "как есть" проявляла бы себя в различной внешней обстановке.

[E320 Sportline]

Just now, Technician said:

Если бы они были изначально учтены в компонентах системы, этого бы делать не пришлось

Ну, пока я таких компонентов не встречал.

И я этому рад, потому что знаний в голове стало больше. 

[Мефодий]

29 минут назад, Technician сказал:

Вы повлияли внешним воздействием на временные факторы системы. Если бы они были изначально учтены в компонентах системы, этого бы делать не пришлось.

Интересно.  Анатолий, а если чуть подробнее...

[Маратище]

1 час назад, ARXYUR сказал:

Тогда правильнее строить "цифровые фильтры" на основе интеллектуального анализа поступающего сигнала.

...третий раз в яблочко, из трех. Я поражен!

[Technician]

4 minutes ago, Мефодий said:

Интересно.  Анатолий, а если чуть подробнее...

Только кратко.

В системе (включая помещение) мы имеем прямой и отражённый звук. Если звук системы скажем так, "собран" по времени, то мы будем слышать его раньше и отчётливее, чем отражённые звуки. И отражёнка не будет носить маскирующего характера. Если же сама система несколько "размазывает" звук по времени, то прямой звук будет смешиваться с отражённым. Соответственно, картина будет менее разборчива. И некоторые звуки могут вообще потеряться. Соответственно, для выправления ситуации приходится бороться с факторами, которые заданы средой прослушивания - комнатой и находящимися в ней предметами.

Лучше всего это заметно на "быстрых" и "медленных" АС. Но подобными свойствами обладают и прочие компоненты.

[Маратище]

1 час назад, E320 Sportline сказал:

CRC совпадёт.

Есть нюанс. Я уже о нем рассказывал, натолкнувшись, а потом прочел умную статью на тему. Неистребима во мне привычка лисапеты изобретать. 

Воспроизведение потока с СД и воспроизведение сграбленного файла имеют принципиально разную физику. Именно в этом кроется причина (не всегда галлюцинаторного) мнения о том, что кружочки звучат лучше. 

[Маратище]

1 час назад, александр шумилов сказал:

 Антонио, 1540 самый близкий аналог винила, за каким конями вы гоняетесь вызывает только 

Не обижай винилку, она хорошая. 

[AVDizainas]

1 час назад, ARXYUR сказал:

Ну, мне известны ДАКи MSB и Тринити, где нет буферов. Эти фирмы, кажется, не делают ничего, кроме ДАКов. Возможно, поэтому и не делают буферы в своих ДАКах, искренне полагая, что их ДАКи столь совершенны, что могут работать на любые системы. 

А мы-то знаем, как их уЕсть...  мы их ДАКи на РГ 60...600 Ом как подключим.... Пусть покажут свои 28 бит...  

MSB так не полагает, в расчете на то, что их ЦАП'ы будут покупать с их усилителями мощности. 

[AVDizainas]

35 минут назад, Маратище сказал:

Воспроизведение потока с СД и воспроизведение сграбленного файла имеют принципиально разную физику. Именно в этом кроется причина (не всегда галлюцинаторного) мнения о том, что кружочки звучат лучше. 

Вот этот момент очень интересен. Можно подробнее про принципиально разную физику.

[Мефодий]

14 минут назад, Technician сказал:

Только кратко.

В системе (включая помещение) мы имеем прямой и отражённый звук. Если звук системы скажем так, "собран" по времени, то мы будем слышать его раньше и отчётливее, чем отражённые звуки. И отражёнка не будет носить маскирующего характера. Если же сама система несколько "размазывает" звук по времени, то прямой звук будет смешиваться с отражённым. Соответственно, картина будет менее разборчива. И некоторые звуки могут вообще потеряться. Соответственно, для выправления ситуации приходится бороться с факторами, которые заданы средой прослушивания - комнатой и находящимися в ней предметами.

Лучше всего это заметно на "быстрых" и "медленных" АС. Но подобными свойствами обладают и прочие компоненты.

 

"2) одинаковой "виброзащитой" / грузом" (с)

Это всё "лежит" на поверхности аппарата (-ов). В том числе и то, что ты описал кратко.