Jump to content

Поговорим о силовых кабелях. Как и почему они влияют на звук?


Recommended Posts

14 минут назад, Silantiev сказал:

Внесу коррективы по ходу!

Задачи нерешаемой... с точки зрения покупателя-обывателя, также предлагаю удвоить бюджет выделяемых  средств.

Звук стоит денег! Долой пораженческие настроения Ломика! 

Кабельная революция в опасности! Кабель разрушающий-Кабель созидающий! Пусть сильнее грянет музыка! М. Диэлектриков.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
  • Replies 5.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вы все спорите?! Уже скоро 200 страниц будет... неужели так интересно каждый день одни и те же вещи писать, зная что с другой стороны слушать не хотят... Я вот сегодня, чисто для себя, решил эксп

Ответ на поставленный вопрос в рамках темы достаточно прост. Кабель влияет только в одну сторону, в сторону ухудшения качества питания.  Причины могут быть разные.  Плохо сделаны контак

Товарищи аудиофилы, а вы уверены, что нужно обсуждать, почему влияет? Это же дебри, по сути, не имеющие никакого отношения к главной нашей цели - достижении лучшего звука любыми максимальными сре

Posted Images

7 минут назад, Kroul сказал:

Кабельная революция в опасности! Кабель разрушающий-Кабель созидающий! Пусть сильнее грянет музыка! М. Диэлектриков.

Народ......а кто такой Bond? Это чей-то  второй-третий ник? :)  Он в  этой теме только для того , чтобы дизлайки ставить. :)

  • Funny 3
  • Sad 1
Link to post
Share on other sites

Если без шуток, я бы лично для себя выбрал бы такую стратегию:

Самое важное понять и принять, что вся бытовуха называемая  Хай енд не что иное как остатки, охвостки, обгрызки некогда цельно работавших схем сделанных умными людьми для совершенно иных целей. Ключевые слова выделил красным.

Как правило это была военка, 

Далее по нормальному принципу шел сброс упрощенных военных решений в гражданку.

На гражданке век когда у руля стояли технари давным давно прошел. Сейчас миром правят эффективные менеджеры.

Это еще бесконечные видимо витки упрощения, деградации только в новой обертке..

Влияние кабелей есть, оно значимо.

Как проявит себя тот или иной кабель в вашем текущем винегрете или сборной солянке не известно никому. Даже господу Богу, а уж тем более эффективному менеджеру кто его придумал.

Комбинаторика. Результат предсказуем - бессмысленный перебор. Он разрушает кстати.

Поэтому ставить какие то планки по цене, может скупать вторичку и тд. В любом случае без фанатизма понимая что "выиграть" в данной игре нельзя. Решения нет.

ПС.

Думать что кто то пусть даже за миллион долларов будет делать "хорошо" - не надо даже. Не будет, да и некому.

И да, "звук не стоит денег", звук это всегда Гармония, совершенство к которому надо стремится.

 

 

 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Silantiev сказал:

Как проявит себя тот или иной кабель в вашем текущем винегрете или сборной солянке не известно никому. Даже господу Богу, а уж тем более эффективному менеджеру кто его придумал.

Почему же тогда стоковые компьютерные кабели всегда звучат предсказуемо и примерно на одном среднем уровне?

Link to post
Share on other sites

Сточки зрения разработчика подход другой.

Я бы начал с понимания, что нельзя разделить сетевой и Блок Питания.

Это один цельный узел, где кабель часть схемы.

Значит я не могу быть чисто кабельной фирмой, Это очевидный вывод. Потому что что будучи чисто кабельщиком я уже буду гнать "халтуру".

Дальше больше.

Взялись за БП, там сразу приходит понимание что надо "выгонять" это решение,  допустим по такому параметру как фаза до самых АС. Согласование устройств и и тд.

В итоге придется сделать весь тракт работающий как единое целое. Со всеми согласованиями и развязками компонентов.

В существующих реалиях такого понимания нет. Это невозможно в принципе.

Поэтому на бытовом уровне - не появится никогда. Под никогда имею ввиду горизонты дожития.

Исключено.

 

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Silantiev сказал:

Если без шуток, я бы лично для себя выбрал бы такую стратегию:

Самое важное понять и принять, что вся бытовуха называемая  Хай енд не что иное как остатки, охвостки, обгрызки некогда цельно работавших схем сделанных умными людьми для совершенно иных целей. Ключевые слова выделил красным.

Как правило это была военка, 

Далее по нормальному принципу шел сброс упрощенных военных решений в гражданку.

На гражданке век когда у руля стояли технари давным давно прошел. Сейчас миром правят эффективные менеджеры.

Это еще бесконечные видимо витки упрощения, деградации только в новой обертке..

Влияние кабелей есть, оно значимо.

Как проявит себя тот или иной кабель в вашем текущем винегрете или сборной солянке не известно никому. Даже господу Богу, а уж тем более эффективному менеджеру кто его придумал.

Комбинаторика. Результат предсказуем - бессмысленный перебор. Он разрушает кстати.

Поэтому ставить какие то планки по цене, может скупать вторичку и тд. В любом случае без фанатизма понимая что "выиграть" в данной игре нельзя. Решения нет.

ПС.

Думать что кто то пусть даже за миллион долларов будет делать "хорошо" - не надо даже. Не будет, да и некому.

И да, "звук не стоит денег", звук это всегда Гармония, совершенство к которому надо стремится.

 

 

 

Влияние кабелей вообще, конечно есть и это никто не отрицает. Но я утверждаю, что значимость именно силовых кабелей сильно преувеличена, в правильно сконструированной системе это влияние должно быть ничтожным.  

  • Like 4
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, KVN_RUS сказал:

Но битва уже проиграна.

Да уж... Скептики повержены, их конница рассеяна по полю.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, soundgarden сказал:

Почему же тогда стоковые компьютерные кабели всегда звучат предсказуемо и примерно на одном среднем уровне?

Как вариант их геометрия.

Просто проводки и просто изоляция. Без плетения.

Это нормально. Подключите комп витой парой за 3 копейки - все изменится.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Kroul сказал:

Но я утверждаю, что значимость именно силовых кабелей сильно преувеличена, в правильно сконструированной системе это влияние должно быть ничтожным.  

Ровно как выполнение силового кабеля в единстве с БП  - результат вас ошеломит...

Но так и должно быть, чиорт побери)

Link to post
Share on other sites
Только что, Silantiev сказал:

Как вариант их геометрия.

Еще экономия на материале. Там часто даже обещанных 0.75 мм нет, да и медь так себе, не говоря уже про остальное. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Почитав мнения, спрошу..

Один и тот же кабель имеет разный эффект:

- в разных КДП?

- с разными усилителями?

- с разной "цифрой"?

PS Хотелось бы "перетыкать" не на угад.. :)

 

  • Like 1
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ansouv сказал:

Еще экономия на материале.

Плюсом типовые китайские линии.

ПВХ с одного завода и тд.

Хороший пример унификации.

Link to post
Share on other sites
Только что, svka сказал:

Один и тот же кабель имеет разный эффект:

- в разных КДП?

- с разными усилителями?

- с разной "цифрой"?

Насколько я понял адептов силы кабеля, на все вопросы ответ — да, каждый раз эффект непредсказуем. 

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
25 минут назад, KVN_RUS сказал:

Народ......а кто такой Bond? Это чей-то  второй-третий ник? :)  Он в  этой теме только для того , чтобы дизлайки ставить. :)

Вполне реальный и грамотный, правильный участник.

11 минут назад, soundgarden сказал:

Почему же тогда стоковые компьютерные кабели всегда звучат предсказуемо и примерно на одном среднем уровне?

Они тоже разные, как ни странно, лучше те, где надпись против шерсти.

4 минуты назад, Kroul сказал:

Влияние кабелей вообще, конечно есть и это никто не отрицает. Но я утверждаю, что значимость именно силовых кабелей сильно преувеличена, в правильно сконструированной системе это влияние должно быть ничтожным.  

Наконец-то появилось. и то хорошо)))

В любой системе есть, Кроме построенной по портальским лекалам и заветам, жалко то как....

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Я почему сижу на форуме? Просто так? Нет.

Я сижу в обнимку с USB.

Смотрите как устроен мир. USB сделан какими то парнями для мыши. Для мыши!!

Я нашел информацию в сети. Для мыши, парнями которые слова Музыка, Мариинка - даже не слышали!! Им поставил задачу их начальник эффективный менеджер. Сделайте для мыши. Они сделали.

Как туда в этот проклятый USB запихать музыку и Мариинку? 

Нормальное решение - сделать порт для музыки. Но это не надо "рынку".

Поэтому встает задача в мышь впихать музыку оставаясь в совместимости с ЮСБ.

Что получим в итоге? Уродца очередного, кастрата без ноги, руки и 1 яйца.

Нет яиц - не будет баса):)

 

  • Like 1
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
36 минут назад, ansouv сказал:

Насколько я понял адептов силы кабеля, на все вопросы ответ — да, каждый раз эффект непредсказуем. 

Если так, то это очень похоже разная реакция компонентов тракта на помеховую обстановку в КДП...

Может кто экспериментировал с оценкой влияния кабелей питания при подключении компонентов тракта по "грязной/чистой" земле в КДП? Хотя вряд ли..

PS Какое-то время работал с малосигнальными измерениями  в экранкамерах.. Все эти "кабелиные" проблемы и не только - знакомы, хоть и не от аудио.:ab:

 

  • Like 1
  • Thanks 3
Link to post
Share on other sites
49 минут назад, S.Laptev сказал:

Вполне реальный и грамотный, правильный участник.

Они тоже разные, как ни странно, лучше те, где надпись против шерсти.

Наконец-то появилось. и то хорошо)))

В любой системе есть, Кроме построенной по портальским лекалам и заветам, жалко то как....

Грамотный и правильный говорите, что же он все молчит, не покажет свою грамотность, правильность-то вон по стрелкам видна. А вы почему свою грамотность техническую не покажете, выдайте что-нибудь, чтобы прочитав все всё поняли и успокоились. От вас самих-то кроме, есть, влияют, про какую-то шерсть вон вспомнили ничего стоящего я так и не услышал. А шерсть то хоть куда у них направлена?)) Хоть это может скажете. Чем вам так АП-то не угодил? Не слушают ваших советов?)) А жалко должно быть тех,  у кого система на любой пук в сети реагирует))

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Чё вы всё про кабели , да кабели ?
Ежели на сетевик вот такую приблуду от Феликса присобачить , эффект даже на хорошем сетевике VectorVox от Юрия Овчинникова , будет ещё лучшее и ширше !

Info-Buster 2 Stück.jpg

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Kroul сказал:

Грамотный и правильный говорите, что же он все молчит, не покажет свою грамотность, правильность-то вон по стрелкам видна. А вы почему свою грамотность техническую не покажете, выдайте что-нибудь, чтобы прочитав все всё поняли и успокоились. От вас самих-то кроме, есть, влияют, про какую-то шерсть вон вспомнили ничего стоящего я так и не услышал. А шерсть то хоть куда у них направлена? Хоть это может скажете. Чем вам так АП-то не угодил? Не слушают ваших советов?)) А жалко должно быть тех,  у кого система на любой пук в сети реагирует. 

А что, неужели каждый участник непременно в любой глупости должен участвовать?

Вот. именно и по стрелкам в том числе, а ещё можно контент в профиле человека почитать и в личке пообщаться.

Так ведь в самом начале всё как есть и описал, просто вы не читали. И вообще всё написано давно.

Неправильная шерсть - направление из аппарата в сеть, а не наоборот.

До сих пор слушают, письма пописывают оттуда, почему-то....

Пока жалко только вас, всё бьётесь, бьётесь до изнурения, всё смириться не можете)))))

  • Like 2
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, svka сказал:

Может кто экспериментировал с оценкой влияния кабелей питания при подключении компонентов тракта по "грязной/чистой" земле в КДП? Хотя вряд ли..

А что такое грязная и чистая земля?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Silantiev сказал:

А что такое грязная и чистая земля?

Чистая земля- это три рельсы, забитые в чистом поле...покойнички с косами...и тишина! И вы один подключены к этим рельсам.

А грязная земля-  это те-же три рельсы,  только забиты они в городском микрорайоне и к ним подключены одновременно-  ГСК+ТСЖ+водонапорная станция+мастерская по ремонту глушителей+ охранное агентство со своей УКВ-связью+ пенсионный фонд с кучей компов и серверов.

Во втором случае к земле аудиоаппаратуру лучше не подключать, имхо.

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, S.Laptev сказал:

А что, неужели каждый участник непременно в любой глупости должен участвовать?

Вот. именно и по стрелкам в том числе, а ещё можно контент в профиле человека почитать и в личке пообщаться.

Так ведь в самом начале всё как есть и описал, просто вы не читали. И вообще всё написано давно.

Неправильная шерсть - направление из аппарата в сеть, а не наоборот.

До сих пор слушают, письма пописывают оттуда, почему-то....

Пока жалко только вас, всё бьётесь, бьётесь до изнурения, всё смириться не можете)))))

Глупость, это ваша «неправильная шерсть» и направление надписи на проводе, направленные против этой шерсти.  И, наверняка, ещё то, что как есть вы описали в самом начале. Читал я все ваши опусы, очень занятно)) И я за вас переживаю, давно же я вас знаю и человек вы похоже хороший, только вот занялись не тем. Не ваше это дело маркетинг и всякие там продажи. Но и не меньше мне жаль тех кому вы можете с вашим энтузиазмом, верой и знанием дела заморочить голову своими хаенд-взглядами))

  • Thanks 1
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites

Господа кабеле-филы и кабель-диссиденты, должна же быть золотая середина - компромиссный вариант по цене силового кабеля. Где-то умный человек выразил свое мнение, что достойный кабель питания должен стоит чуть выше 20000 рублей, также встречал мнение, что кабель должен стоит около 15% от стоимости аудиоаппарата.

Есть ли здравый смысл в вышеприведенных советах? Просто мне нужна планка по цене.

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites

Никакого)). В личку Вам кабеле-филы напишут, здесь серьезные не участвует. Но цены у них будут тоже серьёзные, а тут, если ещё не поняли, посоветуют брать под залог и пробовать. Это потому что они сами не знают, кстати те тоже, от чего что зависит, вот и пробуют всё на что денег не жалко. 

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • olegm locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Mr.
      Здравствуйте.
      Подскажите пожалуйста как лучше.
      При строительстве дома заложили 4 обычных провода от щитка в КДП с запасом выступают из стены на метр по два с разных фаз.
      Вообще в зону стойки с аппаратурой выведено 4 провода по 2 с разных фаз один толстый и потоньше эти провода самые обычные для проводки. Состав Accustic Arts Drive I MK-2
      Accustic Arts TUBE DAC II MK 2 
      Accustic Arts Preamp I MK3
      Accustiс Аrts AMР I Возможно добавится стример.

      Как лучше запитать CD, Цап, пред и ульилитель?
      На каждый провод сделать розетку и подключить сетевыми проводами или на один подключить сетевой распределитель и все включить в него.   И ещё вопрос на какой из аппаратов стоит потратится на сетевой провод а на какой можно обойтись не сильно дорогим. Планирую потратить ~70 т.р. на 4 сетевых провода б/у
    • By Alexey_VS
      Добрый день! 
      1) Существуют ли объективные параметры/признаки, по которым можно определить предназначение сетевого кабеля для определенного вида устройств: усилитель, пред, вертушка/транспорт, ЦАП?
      2) Какие должны быть значения у измеримых параметров в разрезе этих видов техники? 
      3) На какие качественные признаки стоит обращать внимание в описании (например, вид материалов, конструкция и т.п.)?
      4) Если производитель не указывает предназначения кабеля по типу устройств, то можно ли считать его универсально применимым к любому компоненту?
       
    • By VladShumilov
      Продаю великолепный сетевой  кабель, в наличии, длина 1,8 метра с евро вилкой.
      Коробка фирменная. Я дилер фирмы Voodoo cable.
      Black Diamond. Длина стандартная - 1.8м, криогенно-обработанные коннекторы из теллуровой меди и покрытием серебро-родий могут ставиться на заказ Schuko или Nema. Кабель состоит из фирменных индивидуально изолированных проводников Cryo-Alloy™ с сечением 8,37 мм²/8 AWG, которые подвергаются глубокой криогенной обработке Cold Fusion™ для выравнивания их кристаллической структуры, увеличения проводимости сигнала, снижения сопротивления, минимизации шумов и искажений. В качестве диэлектрика используется тефлон. Медная экранирующая оплётка высокой плотности обеспечивает 100% защиту сигнала от электромагнитных и СВЧ помех. Внешняя оболочка состоит из двухслойной полиэтиленовой оплётки с повышенной износостойкостью для достижения оптимальной гибкости и длительного срока службы кабеля.

      Кабели данной фирмы победители тестов editor's choice awards в течении 8 лет ежегодно!
    • By Bond90060
      Знает ли кто из форумчан разъемы С7 для кабеля питания к технике со входом С7 дабы избежать лишние переходники...
    • By Mesk911
      Продам сетевой (силовой) кабель для hifi систем фирмы Increcable.
      1,5 м.
      Тип разъёма Schuko
      Состояние близкое к новому.
×
×
  • Create New...