Наши статьи

[vladamp]

Ну откройте Гугл и почитайте  что такое RMSֱ
К чему глупые вопросы?

Если вы проводите измерения на вторичной обмотке выходного трансформатора с резистором нагрузки 8 ом как это и положено то 613 мВ RMS это примерно 0,05 Вт RMS. А не 5 Вт.
P. S. : подайте на вход 1кгц а на резисторе нагрузки добейтесь чтоб вольтметр показал 13 вольт. Потом подайте 15 гц и посмотрите что покажет осциллограф. Думаю должно быть интересно.

[Victor K]

43 минуты назад, Buran81 сказал:

А о звучании вы в консерватории сходите и спросите.  Мы тут вообщето пытаемся изначально разобраться как и из чего,надо ТЕХНИЧЕСКИ изготавливать выходные трансформаторы!  Видите же что происходит....

Оригинальный способ послать нах!  А вот если Вы решили, что это сходняк полуграмотных ремесленников алчущих пятаков доверчивых лохов, то это вы все заблуждаетесь. То, о чём вы все пишите, это азы,  а вот тонкости звучания как-то мимо... Только редкие выступления, Смирнова, Никиты Хрюна и ещё нескольких человек как-то скрашивают общую унылую обстановку повторения пройденного мной пятьдесят лет назад...  

[Victor K]

18 минут назад, vladamp сказал:

12,5 см.кв.
Просто в чем смысл таких экспериментов? Из любого трансформатора меня зазор под определенный ток меняется индуктивность что влияет на НЧ при одинаковом сопротивлении источника. Например Lundahl так и делает. Просто меняет зазор под разный ток.
На мой взгляд это совсем не правильно. Но универсально.

Смысл один. Добиться звучания от куска железа и мотка проволоки... А Вы опять о индуктивности, токе, сопротивлении. Спасибо, что хоть оценили бас транса. Хотя, "бас" и десятое дело в восприятии музыки, ну хотя бы и так. 

П.С. Кстати, почему в этой ветке трансы оценивают только по звучанию баса и осциллографу?   

[Buran81]

1 час назад, vladamp сказал:

Если вы проводите измерения на вторичной обмотке выходного трансформатора с резистором нагрузки 8 ом как это и положено то 613 мВ RMS это примерно 0,05 Вт RMS. А не 5 Вт.
P. S. : подайте на вход 1кгц а на резисторе нагрузки добейтесь чтоб вольтметр показал 13 вольт. Потом подайте 15 гц и посмотрите что покажет осциллограф. Думаю должно быть интересно.

Ну во первых ,если бы вы немного читали то что я пишу,то знали бы что я пользуюсь на осцилографе делителем на 10,потому как он не допускает входного напряжения больше 20 или 30вольт(точно не помню)

Во вторых , RMS  программой  считается как среднее значение между Vmin и Vmax.   Но там же показано и полное Vp-p напряжение.

В третьих, мощность в 5ватт выставляется на 0 точке отсчета,т.е на 1кГц.

В четвертых,с какого будуна я должен проводить измерения трансформатора на НЧ при мощности  21Ватт, если низких частот такого уровня НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ В РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ  УСИЛИТЕЛЯ ЗВУКОВОЙ ЧАСТОТЫ.?!   (мы ,если что тут говорим о усилителях именно ЗВУКОВОЙ ЧАСТОТЫ)

[Buran81]

39 минут назад, Victor K сказал:

Оригинальный способ послать нах! 

 

Вот этого не надо.!  Я вас нах.. НЕ посылал

[Victor K]

1 час назад, Buran81 сказал:

Вот этого не надо.!  Я вас нах.. НЕ посылал

А в консерваторию? Это же равносильно в аудиосифилистических кругах...

[Михаил SM]

Вот куда интересный вопрос часто задают :   как влияет фазовый сдвиг на НЧ выходных трансформаторов на реальное звучание . Как он завязан на запас индуктивности и полосы мощности вниз НЧ ?    

Почему в даташит Тамура на все выходные трансформаторы приводится и характеристика фазовой неравномерности ?  Зачем это знать пользователю ? 

 

[Buran81]

5 минут назад, Михаил SM сказал:

Вот куда интересный вопрос часто задают :   как влияет фазовый сдвиг на НЧ выходных трансформаторов на реальное звучание . Как он завязан на запас индуктивности и полосы мощности вниз НЧ ?    

Почему в даташит Тамура на все выходные трансформаторы приводится и характеристика фазовой неравномерности ?  Зачем это знать пользователю ? 

 

Михаил,уже же год назад разбирали этот миф рожденный на Портале . Фазовый сдвиг на НЧ никак НЕ определяется человеческим слухом. Это влияет на наше восприятие только на средних и высоких частотах

Японцы НЕ нормируют никакие фазовые сдвиги на НЧ вообще.

Танго их ведет только от 1кГц, Тамура вообще от 10кГц

 

[vladamp]

Ну во первых ,если бы вы немного читали то что я пишу,то знали бы что я пользуюсь на осцилографе делителем на 10,потому как он не допускает входного напряжения больше 20 или 30вольт(точно не помню)
Во вторых , RMS  программой  считается как среднее значение между Vmin и Vmax.   Но там же показано и полное Vp-p напряжение.
В третьих, мощность в 5ватт выставляется на 0 точке отсчета,т.е на 1кГц.
В четвертых,с какого будуна я должен проводить измерения трансформатора на НЧ при мощности  21Ватт, если низких частот такого уровня НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ В РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ  УСИЛИТЕЛЯ ЗВУКОВОЙ ЧАСТОТЫ.?!   (мы ,если что тут говорим о усилителях именно ЗВУКОВОЙ ЧАСТОТЫ)

Я всегда делаю максимально линейные усилители по полосе и мощности. Во вторых фазовая характеристика является линейной только в той области где АЧХ по 0 дб. А это влияет на тембр и отсутствие окраса. Глубину сцены.
Что касается НЧ то в том то и дело что получить качество НЧ значительно сложнее чем например СЧ или ВЧ. Это касается и АС и Усилителей.

[Buran81]

12 минут назад, vladamp сказал:

Что касается НЧ то в том то и дело что получить качество НЧ значительно сложнее чем например СЧ или ВЧ. Это касается и АС и Усилителей.

Правильно ,нужна дополнительная мощность, разделение полос ,применение активных Сабвуферов 

 Вот и Михаил К сегодня эту тему  поднимал 

http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/46444-входные-межкаскадные-выходные-силовые-трансформаторы-и-дроссели-все-что-вы-хотели-сказать-или-спросить/&do=findComment&comment=2226486

[vladamp]

Правильно ,нужна дополнительная мощность, разделение полос ,применение активных Сабвуферов 
 Вот и Михаил К сегодня эту тему  поднимал 
http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/46444-входные-межкаскадные-выходные-силовые-трансформаторы-и-дроссели-все-что-вы-хотели-сказать-или-спросить/&do=findComment&comment=2226486

Это где с понижением частоты нужно квадратично увеличивать смещение диффузора....
Сколько интересно по мнению Михаила должно быть это смещение. Укажите точную цифру в метрах. [emoji3]

[Victor K]

1 час назад, Михаил SM сказал:

Вот куда интересный вопрос часто задают :   как влияет фазовый сдвиг на НЧ выходных трансформаторов на реальное звучание . Как он завязан на запас индуктивности и полосы мощности вниз НЧ ?    

Почему в даташит Тамура на все выходные трансформаторы приводится и характеристика фазовой неравномерности ?  Зачем это знать пользователю ? 

 

Прочитайте в статьях Лихницкого на его сайте. Если не получится, попробую найти ссылку, но сейчас облом...

[Victor K]

53 минуты назад, Buran81 сказал:

Михаил,уже же год назад разбирали этот миф рожденный на Портале . Фазовый сдвиг на НЧ никак НЕ определяется человеческим слухом. Это влияет на наше восприятие только на средних и высоких частотах

Японцы НЕ нормируют никакие фазовые сдвиги на НЧ вообще.

Танго их ведет только от 1кГц, Тамура вообще от 10кГц

 

Нет. Фаза влияет, т.к. наш сигнал сложный, а не чистый синус. Следовательно НЧ и СЧ будут разбегаться по фазе и суммарный сигнал на выходе будет другой формы. Вспомним ряды Фурье...

[Victor K]

52 минуты назад, vladamp сказал:

Я всегда делаю максимально линейные усилители по полосе и мощности. Во вторых фазовая характеристика является линейной только в той области где АЧХ по 0 дб. А это влияет на тембр и отсутствие окраса. Глубину сцены.
Что касается НЧ то в том то и дело что получить качество НЧ значительно сложнее чем например СЧ или ВЧ. Это касается и АС и Усилителей.

Я полсотни лет назад учил эту фигню, но помню, что линейная ф.х. это не только та которая параллельна оси абсцисс, а любая у которой производная равна нулю. Т.е. линейная от слова линия... Второе, почему Вы забыли о резонансах дина на НЧ? Это главное и здесь УМ в линию уже наделает бед, а не улучшит звучание. Но лучше сходите на ф. Шабада и там есть статьи Лихницкого о групповых задержках и т.д. И почему транс должен валить раньше частоты резонанса дина. 

П.С. Транс и дин это электромеханическая система и здесь трансы от ноля герц это глупость несусветная. У меня такое ощущение, что я взрослый человек попал на детский утренник, где дети читают свои стишки. Ну а здесь пишут посты с ПРИМИТИВНЕЙШИМ подходом к звуку. Ведь когда я, к примеру, говорю, что у меня транс 8 Гн, то при этом добавляю, то у дина вес диффузора 13 гр. Поэтому НЧ без вопросов, а середина на высоте из-за того что у меня проволоки 1900 витков. А когда ставлю трансы под 30 Гн, то хочется плакать от горя, что где-то пацаны бьются лбом о эти ноль герц. Так и ещё и хвастаются, как несовершеннолетние онанисты, что у одного транс от 6 герц, а другой, что у него от 10 гц...

П.П.С. Да, и кто забыл: минус 3 дб частотка это 45 градусов отклонения фазы. Если грубо говоря длина волны на НЧ около 3 м, то это сдвиг на 40 см. То есть надо садится так перед колонками чтобы задница была отставлена относительно ушей на эти 40 см. Ведь СЧ мы слышим ушами, а НЧ жопом...

[Михаил К.]

50 минут назад, vladamp сказал:

Это где с понижением частоты нужно квадратично увеличивать смещение диффузора....
Сколько интересно по мнению Михаила должно быть это смещение. Укажите точную цифру в метрах.

Это не по мнению Михаила, а по з-нам физики.

Величина смещения диффузора есть функция от звукового давления, частоты и площади диффузора. 

Пример sealed box or infinite baffle:

12 дюймов, 60 гц, 95 дБ/1 метр,   Xmax (mm) =1.1985

12 дюймов, 40 гц, 95 дБ/1 метр,   Xmax (mm) =2.6966

15 дюймов, 40 гц, 95 дБ/1 метр,   Xmax (mm) =1.7258

12 дюймов, 20 гц, 95 дБ/1 метр,   Xmax (mm) =10.7864

и т.д.

[vladamp]

Это не по мнению Михаила, а по з-нам физики.
Величина смещения диффузора есть функция от звукового давления, частоты и площади диффузора. 
Пример sealed box or infinite baffle:
12 дюймов, 60 гц, 95 дБ/1 метр,   Xmax (mm) =1.1985
12 дюймов, 40 гц, 95 дБ/1 метр,   Xmax (mm) =2.6966
15 дюймов, 40 гц, 95 дБ/1 метр,   Xmax (mm) =1.7258
12 дюймов, 20 гц, 95 дБ/1 метр,   Xmax (mm) =10.7864
и т.д.

Я в курсе.
Просто в предыдущем сообщении вы не писали про площадь. Я именно этим путём и пошёл. 4х15” слева и столько же справа. И мой слабенький ламповичек в 6,5 ватт легко это все двигает.

[vladamp]

Ведь когда я, к примеру, говорю, что у меня транс 8 Гн, то при этом добавляю, то у дина вес диффузора 13 гр. Поэтому НЧ без вопросов, а середина на высоте из-за того что у меня проволоки 1900 витков.

А какая связь между 13гр, 8 Гн и 1900 витков. Можно поподробней для понимания.

[vladamp]

Второе, почему Вы забыли о резонансах дина на НЧ? Это главное и здесь УМ в линию уже наделает бед, а не улучшит звучание.

А чем вас так напугал это самый Резонанс.
По вашему получается что транзисторные усилители с полосой от нуля и линейной фазой и высоким Кдемпфирования вообще не способны играть на НЧ.

[Михаил К.]

18 минут назад, vladamp сказал:

Просто в предыдущем сообщении вы не писали про площадь. Я именно этим путём и пошёл. 4х15” слева и столько же справа. И мой слабенький ламповичек в 6,5 ватт легко это все двигает.

Я написал что у динамика надо увеличивать смещение в квадрате раз от снижения частоты. И написал про то, что комната должна быть большая, а это минус по спл.

Посчитаем, пусть мы в большой комнате слушаем с 4 метров на  4х15” слева и столько же справа, 20 герц на 100 дБ.

С одного метра нам было бы надо иметь смещение диффузора Xmax (mm) 3 мм. С 4 метров - уже 12,2 мм. 

Берем нормальную пятнашку, чтобы она могла воспроизводить нч, она должна иметь Mms грамм 120 . 

Умножаем 120 на 8, получаем кило, к-рое маломощник должен тягать на 2,5 см 20 раз в секунду ? Не верю...

 

[Михаил SM]

1 час назад, vladamp сказал:

А чем вас так напугал это самый Резонанс.
По вашему получается что транзисторные усилители с полосой от нуля и линейной фазой и высоким Кдемпфирования вообще не способны играть на НЧ.

Виктор скорее намекал , что после резонанса динамика очень позитивно для минимизации искажений на НЧ , снижать усиление после резонанса , что делается применением пассивных ФВЧ в самом кроссовере (банальный электролит 2200 мкф последовательно с катушкой басовика ) или применение выходных трансерформаторов на 4,5 - 8 гн .  Ну это концепция , как говорится ; надо слушать.

47 минут назад, Михаил К. сказал:

Я написал что у динамика надо увеличивать смещение в квадрате раз от снижения частоты. И написал про то, что комната должна быть большая, а это минус по спл.

Посчитаем, пусть мы в большой комнате слушаем с 4 метров на  4х15” слева и столько же справа, 20 герц на 100 дБ.

С одного метра нам было бы надо иметь смещение диффузора Xmax (mm) 3 мм. С 4 метров - уже 12,2 мм. 

Берем нормальную пятнашку, чтобы она могла воспроизводить нч, она должна иметь Mms грамм 120 . 

Умножаем 120 на 8, получаем кило, к-рое маломощник должен тягать на 2,5 см 20 раз в секунду ? Не верю...

 

Но если эти 15-ки снабдить мощными моторами на подмагничивании и поднять их чувствительность до 110 -116 дб (на 1 вт )  , то эти 6,5 ватт этот килограмм запулят по полной... 

[vladamp]

Я написал что у динамика надо увеличивать смещение в квадрате раз от снижения частоты. И написал про то, что комната должна быть большая, а это минус по спл.
Посчитаем, пусть мы в большой комнате слушаем с 4 метров на  4х15” слева и столько же справа, 20 герц на 100 дБ.
С одного метра нам было бы надо иметь смещение диффузора Xmax (mm) 3 мм. С 4 метров - уже 12,2 мм. 
Берем нормальную пятнашку, чтобы она могла воспроизводить нч, она должна иметь Mms грамм 120 . 
Умножаем 120 на 8, получаем кило, к-рое маломощник должен тягать на 2,5 см 20 раз в секунду ? Не верю...
 

Да мало какой нормальный динамик может работать без искажений с ходом в 2,5 см. Увеличиваем количество динамиков в два-три раза и все Ок. Хороший будет сабвуфер с 24х15”.
Вот мы с вами и доказали что пока человечество не изобрело АС и сабвуферов для дома способных воспроизводить 20Гц. [emoji6]
Предлагаю вернуться к трансформаторам. А то нас выгонят отсюда.

[Buran81]

А что скажут опытные форумчане о дросселях с двойными обмотками? На сколько они преимущественней в БП  в сравнении с обычными?

 

 

[Михаил SM]

33 минуты назад, Buran81 сказал:

А что скажут опытные форумчане о дросселях с двойными обмотками? На сколько они преимущественней в БП  в сравнении с обычными?

 

 

Если намотать две катушки на ПЛ -сердечнике , типа как на Прибое -12,5см2 , то по обмерам каждая катушка Прибоевского выходника с зазором , даёт 3,3 гн , но соединенные последовательно , уже 12,9 гн.    Поэтому , учитывая , что можно применять более толстый провод и большее число витков , эффективно заполнять окно с двух сторон , такой дроссель весьма рационален.  

Тот же силовой трансформатор Прибоя , имеющий две катушки , имеет сердечник сечением всего то 12,5см2 , но способен держать мощность 400 вт .   С одной катушкой уже уже при таком сечении нереально . 

Что касается две катушки в один ряд и на одной стороне магнитопровода , то должно быть по идеи аналогичным образом .  

[Victor K]

16 часов назад, vladamp сказал:

А какая связь между 13гр, 8 Гн и 1900 витков. Можно поподробней для понимания.

Электромеханическая система предполагает, что 13 гр легче таскать когда параллельно прицеплено 8 Гн. А 1900 витков определяет ясность звучания на СЧ. 

П.С. Специально для Смирнова хочу сказать, что главная хар-ка транса это ЯСНОСТЬ звучания, а не полоса, вес, нелинейные и прочая бень. Но до этого надо дорасти... 

[Михаил К.]

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Если намотать две катушки на ПЛ -сердечнике ,

Дак вроде чем больше высота катушки, тем лучше...Логическое продолжение тенденции - обмотать ПЛ полностью по всей длине.