Наши статьи

[Сергей Ал.]

4 часа назад, TrashTrip сказал:

Если вкратце: что лучше для достижения низкого вых сопр?

Здесь в двух словах не ответишь . Если вкратце - для каждой лампы есть некоторый диапазон анодных нагрузок с наилучшим звуком. Но, опять-таки, всё субъективно 

[Кружка]

В 01.11.2020 в 10:25, TrashTrip сказал:

Если вкратце: что лучше для достижения низкого вых сопр? (Например: мотать Ra=10Ri и вторичку 8ом или мотать Ra=5Ri и вторичку 4ома)

Ra определяется коэф. трансформации и величиной нагрузки (ну и + сопротивление провода). Намотав Ra=5Ri, вторичку 4 ом и подключив туда 8 ом, получим те же самые Ra=10Ri.

[Kroul]

Почему не 20Ri, ну или около того?

[TrashTrip]

3 часа назад, Кружка сказал:

Ra определяется коэф. трансформации и величиной нагрузки (ну и + сопротивление провода). Намотав Ra=5Ri, вторичку 4 ом и подключив туда 8 ом, получим те же самые Ra=10Ri.

Намотать Ra=5Ri, ведь проще, чем 10Ri. Меньше витков, меньше сопр. первички, меньше типоразмер железа, а выходное сопр +- такое же низкое получается. Типо безпроигрышная лотерея выходит?) Но, ведь, такого в жизни не бывает.

[Кружка]

29 минут назад, TrashTrip сказал:

Намотать Ra=5Ri, ведь проще, чем 10Ri.

Привязку ТВЗ к Ri лампы знаю, к требованию по частоте знаю, к величине индукции, к мощности.....

К альфе - не знаю.

P.S. Прикинте ТВЗ с альфой 10 и лампой 1к Vs альфой 5 и Ri 5k.

[TrashTrip]

2 часа назад, Кружка сказал:

Привязку ТВЗ к Ri лампы знаю, к требованию по частоте знаю, к величине индукции, к мощности.....

К альфе - не знаю.

P.S. Прикинте ТВЗ с альфой 10 и лампой 1к Vs альфой 5 и Ri 5k.

 Больше витков первички требуется. Для этого нужно больше окно, тк провод станет толще, чтоб не повышать сопротивление провода в первичке.

Я не мастер по трансформаторам, просто по паре книжек для любителей сужу. Тут пытаюсь понять, что заказывать на восточном берегу Средиземного моря 

[Сергей Ал.]

18 минут назад, TrashTrip сказал:

...пытаюсь понять, что заказывать на восточном берегу Средиземного моря 

Начинать нужно с АС. И неплохо бы взглянуть на график зависимости импеданса от частоты.

[TrashTrip]

2 минуты назад, Sergal сказал:

Начинать нужно с АС. И неплохо бы взглянуть на график зависимости импеданса от частоты.

АС в процессе сборки будет. Суправокс обещает скоро выпустить басовик 380й. Надеюсь получится 96 реальных дб (3 динамика 8 ом будет). Но реальный импеданс по провалам может отличаться от того, что в даташитах на динамики, поэтому не спорю, что померить готовые АС надо в начале.

Вопрос про трансформаторы не зависит от АС )), вопрос просто общий для расширеия кругозора. (определяться с желаемым вых. сопр. буду по завершении колонок)

[Сергей Ал.]

13 минут назад, TrashTrip сказал:

Вопрос про трансформаторы не зависит от АС )), вопрос просто общий для расширеия кругозора. (определяться с желаемым вых. сопр. буду по завершении колонок)

Дело не только в выходном сопротивлении. У многополосных АС импеданс в рабочем диапазоне частот может изменяться в 5-10 раз, например от 2-х до 10 Ом. Соответственно (т.к. Ктр фиксирован) будет изменяться нагрузка на выходную лампу - Ra. Мало того, эту Ra на НЧ шунтирует индуктивность первичной обмотки. Поэтому без компромиссов никак

Читали, наверное, в других ветках, что АС с номинальным импедансом (который по каким-то своим критериям определяет изготовитель) 8 Ом почему-то лучше играют при подключении к клеммам усилителя 4 Ом?

[TrashTrip]

2 минуты назад, Sergal сказал:

Дело не только в выходном сопротивлении. У многополосных АС импеданс в рабочем диапазоне частот может изменяться в 5-10 раз, например от 2-х до 10 Ом. Соответственно (т.к. Ктр фиксирован) будет изменяться нагрузка на выходную лампу - Ra. Мало того, эту Ra на НЧ шунтирует индуктивность первичной обмотки. Поэтому без компромиссов никак

В нынешних колонках импеданс от 6 до 12 ом, поэтому ламповый усь будет выдавать не ровную АЧХ, а с подьемами и спадами, соответствующими импедансу акустики. Вся жизнь из компромиссов, а аудио особенно)

 

[Кружка]

1 час назад, TrashTrip сказал:

 пытаюсь понять, что заказывать на восточном берегу Средиземного моря 

Сдаётся мне "на Восточном берегу" не слишком вдаются в подобные нюансы.

Больше альфа, следовательно меньше выходная мощность. Соответственно меньше транс.

[Сергей Ал.]

13 часов назад, TrashTrip сказал:

Вся жизнь из компромиссов, а аудио особенно)

Есть ещё вариант, тоже компромиссный, но позволяющий "адаптировать" данный усилитель под данную акустику - трансформатор, у которого вторичка рассчитана на разную нагрузку (речь не про отводы). Таких вариантов несколько, изготовители их не любят, но при грамотном исполнении может получиться неплохо.

[Дим Димыч]

А почему это не отводы?

На АП так придумали?

Грамотно сделанные отводы транс намного ровнее по ачх и фазе чем коммутация по Марку-Патриджу и другие бездумные извращения.

Отводы добавки это малая часть меди от общего объёма меди вторички.

Считай на Rвых и КПД в худшую сторону не влияют.

Максимум доли процента.

[Сергей Ал.]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

...чем коммутация по Марку-Патриджу и другие бездумные извращения.

Спорно. У меня были и есть универсальные трансформаторы Марка, А.Шалина, К.Венёвцева - существенной деградации звука при разных вариантах коммутации не услышал.

Хотя, конечно, компромиссов в таких трансформаторах больше, чем в тех, что рассчитаны на фиксированную нагрузку. Так я и писал, что одни компромиссы подменяем другими

[Deleted]

14 часов назад, Кружка сказал:

 

Больше альфа, следовательно меньше выходная мощность. Соответственно меньше транс.

Отнюдь. Мощность и размеры твз не связаны. 

[Дим Димыч]

59 минут назад, Sergal сказал:

Спорно. У меня были и есть универсальные трансформаторы Марка, А.Шалина, К.Венёвцева - существенной деградации звука при разных вариантах коммутации не услышал.

Хотя, конечно, компромиссов в таких трансформаторах больше, чем в тех, что рассчитаны на фиксированную нагрузку. Так я и писал, что одни компромиссы подменяем другими

Понятно что деградации звука нет в обеих вариантах.

  А вот попробуй сравнить их по ачх и посмотреть меандр.

 При коммутации всё намного хуже....по крайней мере при какой то коммутации на определённую нагрузку.

Не помню уж точно...

Всё это не раз смотрелось и промерялось на практике.

В какой то теме по твз на АП я приводил конкретные цифры.

С правильно сделанными отводами всё лучше.

   Но сейчас кто не попадя мотает универсальные твз вообще не задумываясь делают отводы   где придётся по теории...даже в лёгкую с середины полного слоя.

  Могут и на край катушки загнать добавку(и).

 

[Сергей Ал.]

29 минут назад, Дим Димыч сказал:

При коммутации всё намного хуже....по крайней мере при какой то коммутации на определённую нагрузку.

...В какой то теме по твз на АП я приводил конкретные цифры.

Да, я помню. С отводами попадались только заводские выходники, там разница между 4 и 16 Ом заметна. И я уже писал раньше, то лучше всего "сцена" была у трансформаторов Аркадия без параллельных ветвей. Марк при последнем заказе тоже отговорил от универсальности, аргументы были убедительными. Но я знал параметры АС и режим выходной лампы, поэтому особой необходимости в универсальном выходнике не было.

[Дим Димыч]

Не нужно бояться универсальных твз с  отводами.

Возможно такая вторичка очень пригодится в будущем.

Мало ли что...вдруг появится лучше акустика

 и вообще для подбора своего звука....

Должен быть  выбор.   А главное всё просто и имхо лучше.

С коммутацией всё много сложнее.

И не каждому по плечу....я имею ввиду заказные твз обычным любителем пользователем.

Смотрит на эту маркированную кучу выводов и от страха не знает куда что паять.

А когда покупал....ну всё понятно!

А со временем так вообще забудется вся эта хитросплетённая коммутация.

Для изготовителя конечно много проще намотать на одну нагрузку...и как бы такие конечно немного лучше по параметрам и звуку.

 

[Radiolupus]

11 часов назад, Sergal сказал:

Есть ещё вариант, тоже компромиссный, но позволяющий "адаптировать" данный усилитель под данную акустику - трансформатор, у которого вторичка рассчитана на разную нагрузку (речь не про отводы). Таких вариантов несколько, изготовители их не любят, но при грамотном исполнении может получиться неплохо.

Это как? "Вторичка рассчитана на разную нагрузку (речь не про отводы)"? А про что речь? Просветите!

[Сергей Ал.]

11 часов назад, Radiolupus сказал:

...А про что речь?

Например, так:

 

[Arkadi]

В 03.11.2020 в 08:35, Михаил Беляев сказал:

Отнюдь. Мощность и размеры твз не связаны. 

Связаны, причем непосредственно, через КПД.

[Arkadi]

В 03.11.2020 в 09:00, Дим Димыч сказал:

Понятно что деградации звука нет в обеих вариантах.

  А вот попробуй сравнить их по ачх и посмотреть меандр.

 При коммутации всё намного хуже....по крайней мере при какой то коммутации на определённую нагрузку.

Не помню уж точно...

Всё это не раз смотрелось и промерялось на практике.

В какой то теме по твз на АП я приводил конкретные цифры.

С правильно сделанными отводами всё лучше.

   Но сейчас кто не попадя мотает универсальные твз вообще не задумываясь делают отводы   где придётся по теории...даже в лёгкую с середины полного слоя.

  Могут и на край катушки загнать добавку(и).

 

С правильно сделаной перекомутацией все ок и полоса по ВЧ намного шире чем с отводами.

[Дим Димыч]

------------

 

 

[Дим Димыч]

Пермаллоевые РР выходники.

Raa=10к/4 Ом ; Индуктивность  половинок по 180 Гн , (А4-М2... 50Гц 4В)

Сопротивление 48 Ом +48 Ом

Вторичка 0,05 Ом.

75кГц.....-3дб.

 

[Дим Димыч]

Силовики для проекта  "Моноблоки PSE211".

Выходники  потом покажу....как намотаю.