Наши статьи

[Crossfire]

А также для однотакта на токе покоя выхкаскада. 

http://www.acoustic-dimension.com/noguchi/noguchi-finemet-output-transformers-single-ended.htm

[Buran81]

12 минут назад, AlekseyR сказал:

Роман, так в чем состоит эта логика. Если допустим это касается конкретно ТВЗ под однотактник. Цыкин в своей книге рекомендует измерять АЧХ в НЧ области при минимальном измеряемом уровне сигнала, что не так.

Именно однотактника? 

А как Вы объясните что в однотактном выходном  транс . каскаде ,при снижении уровня сигнала АЧХ на НЧ не сужается,а у некоторых даже расширяется ?

А в РР при малых уровнях КНИ почему то НЕ увеличиваются,а снижаются?

Как же так?

[Buran81]

7 минут назад, ULF сказал:

Нет. Никогда так делать не стал бы. Если нужна симметрия для силовика, например под тот же кенотрон, то применяют разделение катушки средней щекой. Да и речь не про силовой трансформатор вёдь была.

С силовиками по вашей логике должно быть все намного хуже, там и напряжения высокии и разница в сопротивлении не как во вторичках выходника.!   Но почему то никакого кашмара не происходит.! Как же так?

[Сергей Ал.]

14 минут назад, Buran81 сказал:

А как Вы объясните что в однотактном выходном  транс . каскаде ,при снижении уровня сигнала АЧХ на НЧ не сужается,а у некоторых даже расширяется ?

Можете подтвердить ссылками на результаты измерений независимыми экспертами?

[александр шумилов]

7 минут назад, Sergal сказал:

Можете подтвердить ссылками на результаты измерений независимых экспертов?

 Написано хитро,"при снижении" т.е. при выходе из зоны близкой к насыщению, тогда всё верно,а Ромины все именно так и намотаны, он же о людях заботится.

Ну и минимально возможный и при снижении всё таки разные понятия, так что Буран и юридически прав.

[Crossfire]

Путаница какая-то... мин. уровень тихого сигнала не сильно важен, на самом деле правы японцы и остальные, нужно по низу завал на насыщении смотреть на полной мощности. Цыкинское измерение индуктивности и "качество" по низу - разные вещи вообще. Формальный метод без понимания ничего не дает, кроме "абстрактных рассуждений" в попугаях.

При чем здесь просто индуктивность как отвлеченная характеристика - пока неясно. Ибо если все уходит в насыщение, что с ней происходит - очевидно. В этом и беда всех лундаллов и остального экономного ширпотреба на заниженном сечении.

[александр шумилов]

3 минуты назад, Crossfire сказал:

Путаница какая-то... мин. уровень тихого сигнала не сильно важен

 Вот здесь у тебя большой пробел. 

[Crossfire]

Может быть.. только я в примении именно к басу слабо понимаю, какой такой муз.материал имеет реально такие низкие уровни на <100Гц. Ведь это и есть то мощное "тело" инструмента или масштаб на БСО, какой он в joppu малый по уровню...

А ты о тихой микродетальности, скорее всего. Это другое.

[ДимON]

Кстати, о трансформаторах "Audio Note" :

https://www.hificollective.co.uk/components/audionote_transformers.html

[александр шумилов]

5 минут назад, Crossfire сказал:

Может быть.. только я в примении именно к басу слабо понимаю, какой такой муз.материал имеет реально такие низкие уровни на <100Гц. Ведь это и есть то мощное "тело" инструмента или масштаб на БСО, какой он в joppu малый по уровню...

А ты о тихой микродетальности, скорее всего. Это другое.

При чём тут бас, индуктивность железа влияет на частотах более высоких чем 20-50-100-200гц, на басах речь только про искажения, очевидные. 

Вот для не верующих типа ББ и ему подобных, портал рулит, как бы кому не хотелось его опускать.

[BigBoris]

Господа, а вам не надоело воду в ступе толочь? Мне лично надоело, потому и не реагирую.

[Сергей Ал.]

Только что, александр шумилов сказал:

...при выходе из зоны близкой к насыщению, тогда всё верно,а Ромины все именно так и намотаны, он же о людях заботится.

Ну и минимально возможный и при снижении всё таки разные понятия...

Поэтому я выше и писал, в конкретном случае всё зависит от параметров трансформатора и выбранного режима выходного каскада.

[ULF]

1 час назад, Buran81 сказал:

С силовиками по вашей логике должно быть все намного хуже, там и напряжения высокии и разница в сопротивлении не как во вторичках выходника.!   Но почему то никакого кашмара не происходит.! Как же так?

Почему хуже то? Наоборот проще, там нет таких требований к индуктивности рассеяния, не нужно мудрить с секционированием , требования по широкополосности не нужны. А про то, чтоб мотать вторичку силовика в два провода и перекоммутировать потом эти обмотки последовательно для двухполупериодного выпрямления, я бы даже речь вести не стал. Ну просто потому, что между двумя соседними витками там будет напряжение равное половине плеча такой обмотки. Как-то... хм... неуютно от этого становится.  Но и параллелить обмотки с разным активным сопротивлением не просто не правильно, но и не эффективно, т.к. та, что с меньшим сопротивлением будет принимать на себя больший ток. Придётся брать диаметр провода с запасом, т.е. расходовать драгоценное окно на медь. Зачем это делать?

[Crossfire]

Нам - нет, поскольку интересно реальное качество, а не самофантазируемое. А реальное бывает только в сравнении с другими системами. Иначе чатем системе настает ))

[Crossfire]

10 minutes ago, александр шумилов said:

При чём тут бас, индуктивность железа влияет на частотах более высоких

Насколько я пока понимаю, влияет тоже, но реальный разброс как критерий важности влияния в небасовой области - такого обсуждения пока не встречал. Можно посмотреть на влияние на фазовые характеристики усиливаемого сигнала в выходнике.. 

Пока все обсуждения за речкой на форумах акцентируют внимание на именно влиянии на бас индуктивности транса. Это насчет "при чем тут бас".

[Crossfire]

В приведенной тобой табличке все красиво, не хватает насыщения сердечника на полной мощи. Сняли умные япошки по-цыкински, на 4вольтах частоту снизу, все шоколадно, 20 по минус 2. Только вот если внимательно подумать - что и предлагаю - каков реальный уровень сигнала, приходящий на транс от, скажем рояля на приличном прессе на частоте ниже 50Гц. А приходит там дох@я. Ну а формально Цыкин с япошками правы, ессно. Только реальный процесс забыли учесть )))) вернее, маркетингу японцев это невыгодно. 

Повторяюсь, влияние на сигнал переменной индуктивности по частотке - о чем ты говоришь - это отдельное и, конечно, индуктивность гулять не должна. Уверен, что в нормальных выходниках так и есть. Остается только проверить хотя бы на словах их  

[Buran81]

1 час назад, александр шумилов сказал:

 Написано хитро,"при снижении" т.е. при выходе из зоны близкой к насыщению, тогда всё верно,а Ромины все именно так и намотаны, он же о людях заботится.

Ну и минимально возможный и при снижении всё таки разные понятия, так что Буран и юридически прав.

А ты откуда знаешь как Ромины намотаны?!

Возьми свою гантелю на 13кг  и посмотри АЧХ не на 6.5Ватт , а на минимально возможной. Так чтобы за помехами еще синус можно было видеть.

Заодно удивишь и ув. Сергала

[Buran81]

1 час назад, ULF сказал:

Почему хуже то? Наоборот проще, там нет таких требований к индуктивности рассеяния, не нужно мудрить с секционированием , требования по широкополосности не нужны. А про то, чтоб мотать вторичку силовика в два провода и перекоммутировать потом эти обмотки последовательно для двухполупериодного выпрямления, я бы даже речь вести не стал. Ну просто потому, что между двумя соседними витками там будет напряжение равное половине плеча такой обмотки. Как-то... хм... неуютно от этого становится.  Но и параллелить обмотки с разным активным сопротивлением не просто не правильно, но и не эффективно, т.к. та, что с меньшим сопротивлением будет принимать на себя больший ток. Придётся брать диаметр провода с запасом, т.е. расходовать драгоценное окно на медь. Зачем это делать?

Речь не о том что эффективно а что нет, речь о пагубной роли форумных страшилок  которые ничем не обоснованы или НЕ имеют никакого практического значения.

[ULF]

36 минут назад, Buran81 сказал:

Речь не о том что эффективно а что нет, речь о пагубной роли форумных страшилок  которые ничем не обоснованы или НЕ имеют никакого практического значения.

Какие форумные страшилки? Только физика и практика.

[vladamp]

А ты откуда знаешь как Ромины намотаны?!
Возьми свою гантелю на 13кг  и посмотри АЧХ не на 6.5Ватт , а на минимально возможной. Так чтобы за помехами еще синус можно было видеть.
Заодно удивишь и ув. Сергала [emoji6]

Можно подробней написать что и как мереть. Интересно мне померить и сравнить разные трансы. Результаты выложу здесь.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Buran81]

46 минут назад, vladamp сказал:

Можно подробней написать что и как мереть. Интересно мне померить и сравнить разные трансы. Результаты выложу здесь.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Очень просто.

Генератор-Лампа -трансформатор-резистор-осциллограф.

Смотрите на разных режимах мощности каскада АЧХ .

[Buran81]

1 час назад, ULF сказал:

Какие форумные страшилки?

Самые настоящие и не о чем!

[Radiolupus]

В 17.03.2018 в 11:38, ULF сказал:

Хоть я и зарекался с Вами дискутировать , но... По моему значение индуктивности рассеяния чрезмерно преувеличено.  Она(инд.расс.) определяет полосу трансформатора в сторону ВЧ при работе трансформатора в качестве нагрузки  для относительно низкоомной лампы( триоды). Но с ростом внутреннего сопротивления лампы(пентоды) значение влияния индуктивности рассеяния на полосу снижается и на первый план выходит уже паразитная емкость(вот не поэтому ли трансформаторы для триодов с внутренним сопротивлением выше пары килоом реализовывать уже гораздо сложней?). Ширина полосы по ВЧ не является решающим фактором для звучания трансформатора. Вот тут как-то завели разговор на тему т.н. "средней полосы" но завалили тему  ухмылочками и ржачными  самайликами от малопонимающих в этом вопросе людей. Я тут как-то ненавязчиво уже поднимал вопросы по схемам оптимального секционирования выходных трансформаторов, но тему тоже опустили ухмылочками. А вопрос на самом деле не маловажный и корни его гораздо глубже, чем просто банальный рост количества секций для борьбы с индуктивностью рассеяния при увеличении размеров трансформатора.

Полностью поддерживаю! Готов к дискуссии.

[Radiolupus]

В 18.03.2018 в 15:30, чатем сказал:

А в вот лучше скажите мне, почему прозвучала тут такая мысль, что мотать в 2-3 провода вторичку можно, а вот первичку - нельзя? Почему так?

Можно и первичку.

[AlekseyR]

6 часов назад, Buran81 сказал:

Именно однотактника? 

А как Вы объясните что в однотактном выходном  транс . каскаде ,при снижении уровня сигнала АЧХ на НЧ не сужается,а у некоторых даже расширяется ?

А в РР при малых уровнях КНИ почему то НЕ увеличиваются,а снижаются?

Как же так?

Как, как, вот так. Почитайте Цыкина, Трансформаторы низкой частоты, стр. 363. 

Я как-то ему больше доверяю, чем вашему сарказму. Вы хотя бы одну книжку по трансформаторам написали, вроде нет.