Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 337 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Скорее всего, так и есть, но никто, как я понимаю, не проверял (у моих трансформаторов на HiB лента 0,3).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

3 часа назад, Sergal сказал:

Не соглашусь. У меня две пары Марка на HiB, есть возможность сравнить. Звуковой почерк, конечно, отличается от M6 EI (приобретённых, кстати, у вас), но утверждать, что они «не звуковые» я бы не стал :mellow:

На СЧ/ВЧ – да, звук трансформаторов на М6 подетальней и «почище».

При всём уважении к Аркадию , как производителю трансформаторов на немецком Ш ,  всяко заметно , что ""кулик своё болото хвалит"" .:)   Дело в том , что для вполне сбалансированный цены и приемлемого уровня звукового и музыкального разрешения , трансформаторы на сердечниках м4-м6 вполне приемлемы -своего рода ""хороший базовый уровень"" , который устроит 95 % от числа заказчиков.   Этих же заказчиков надо как-то по человечески системно мотивировать и вот тут и идут в дело -  типа, утверждения : HI-B -  ""вообще на звуковые

трансформаторы, кроме трансформаторов питания, противопоказан."""

Всё бы ничсего , если хотя бы было ИМХО , и если бы это утверждение не противоречило мировому передовому опыту трансостроения выходных трансформаторов  , который нацелен на модифицированные сикоры , сикоры на пермаллое , на аморфе , на (читаем состав спецификаций сердечников группы С -Аудионот ...) и который ( опыт применения) даёт тот реальный прирост музыкального и звукового разрешения (востребованного теми 5%) , где железо в сердечниках М6 уже бессильно поддержать запрос .      

В этом суть , имхо ,  ""столкновения ""  понятий  и даже лукавств  определенных аудиолюдей , где одни производят трансформаторы , а другие имеют опыт их применения.    В  топовые проекты ставятся престижные и проверенные на реальном звуковом разрешении трансформаторы -в условиях дорогой - ""высокой"" элем. базы  и системном ( не соединяя что-ни попадя) подходе формирования  самой аудиосистемы .    Но всегда есть сооблазн  для некоторых типов лиц -выдавать желаемое за действительное.  Типа , М6 - шихтовка -  и есть  тот топ -уровень , а если килограмм ..  ""этот тот""-   20 ацть ... , то вообще мега-топово... .  Мне лично как-то ....весело становится от всей этой пропаганды . 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, александр шумилов сказал:

Потому что М6 на таких частотах практически не ввязывается в сигнал, а хаи и прочий мусор лента тонкая вот и лезут куда их не просят.

Бред, имхо , т.к. всё весьма иначе.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил SM сказал:

Всё бы ничсего , если хотя бы было ИМХО , и если бы это утверждение не противоречило мировому передовому опыту трансостроения выходных трансформаторов  , который нацелен на модифицированные сикоры , сикоры на пермаллое , на аморфе , на (читаем состав спецификаций сердечников группы С -Аудионот ...) и который ( опыт применения) даёт тот реальный прирост музыкального и звукового разрешения (востребованного теми 5%) , где железо в сердечниках М6 уже бессильно поддержать запрос .      

  Главное в разнице между   Хиб и тем железом на котором делает трансформаторы Аркадий  это   Кп  - коэффициент  прямоугольности петли гистерезиса.    

  У Хиб этот коэффициент  - 0,95,  т.е. это практически материал с прямоугольной петлей.     Применение материалов с ППГ в звуке  нельзя комментировать оставаясь в рамках  общепринятых цензурных выражений.:)

    Мне жаль тех у кого  источник - усилитель - акустика -КДП - уши - мозг не позволяют отличить явное г-но. 

С уважением hydr.

  ps

   Это же надо опуститься до такого уровня, что бы накручивая витки словесного поноса, ни о чем,  пытаться втюхивать такую гадость.  Это даже не отстой - хуже.

   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, hydr сказал:

  Главное в разнице между   Хиб и тем железом на котором делает трансформаторы Аркадий  это   Кп  - коэффициент  прямоугольности петли гистерезиса.    

  У Хиб этот коэффициент  - 0,95,  т.е. это практически материал с прямоугольной петлей.     Применение материалов с ППГ в звуке  нельзя комментировать оставаясь в рамках  общепринятых цензурных выражений.:)

    Мне жаль тех у кого  источник - усилитель - акустика -КДП - уши - мозг не позволяют отличить явное г-но. 

С уважением hydr.

  ps

   Это же надо опуститься до такого уровня, что бы накручивая витки словесного поноса, ни о чем,  пытаться втюхивать такую гадость.  Это даже не отстой - хуже.

   

На фоне   мирового признания факта преимущества HI-B железа перед обычным М4-М6 (ничего против него не имею ) , ваши доводы -  не более чем постсовковый бред  .   

  Как говорится ,  не вас касаемо , как к человеку , но собаки лают( ваши доводы)  , а караван идёт ( аудиосообщество в топ сегменте давно применяет сердечники уровня HI-B и других модифицированных уровней) . :) 

  И этому аудиосообществу ну очень фиолетово до ваших доводов , так как у вас просто нет реального опыта работы в топовом сегменте построения звуковых трансформаторов .   Вы , похоже , в глаза не видели ни одного реально дорого аудиотрансформатора топового уровня .     

Понятно , неприятно , когда из под тебя выбивают твой стул , собранный из шихтовки ...:lol: , но господа и товарищи уровня парадигмы  аудиопортала ,  мир не так статичен , как вам кажется .   Аудиосообщество сильно спрогрессировало и уже просто теплым ламповым звуком удивлять поздно .  Поэтому в топ -проект  ставят трансформаторы группы С Аудионот ,  заказывают в Израиле у Марка и Романа  , в России -  есть люди , кто не застрял с шихтовкой в одном месте... .      В целом для меня и моей ""аудиогрядки  ""  всё  ясно -   чем ""поливать"" и куда двигацца .    :listen:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Михаил SM сказал:

На фоне   мирового признания факта преимущества HI-B железа перед обычным (ничего против него не имею ) , ваши доводы -  не более чем постсовковый бред  .       

"В то время когда космические корабли бороздят большой театр"

   Что еще может необразованный человек?   Конкретный физический параметр для него постсовковый бред.  :)

   Нет никаких (даже начальных) знаний в области физики магнитных материалов.  Нет способностей обучаться, делать самостоятельные выводы.  Вот и остается только выстукивать по клаве :  "Ширится во всем мире поддержка музыкального и звукового разрешения.  Все прогрессивное человечество, мировой передовой опыт трансформаторостроения.  Мы все как один.............."

     Тьфу!   Ни фига кроме лозунгов не может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Михаил SM сказал:

На фоне   мирового признания факта преимущества HI-B железа

Во-во, последние выставки наглядный тому пример, и чем дальше тем больше этого мирового признания. Скоро даже у школьников начнёт лучше получаться. ^_^

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил SM сказал:

В этом суть , имхо ,  ""столкновения ""  понятий  и даже лукавств  определенных аудиолюдей , где одни производят трансформаторы , а другие...

А другие продают усилители на этих трансформаторах, поэтому давайте не будем про «лукавство  определенных аудиолюдей». Аркадий, между прочим, на сайте пишет, что для желающих может изготовить трансформаторы на ленточном железе.

И про долю цены сердечника в стоимости усилителя уже много раз писалось ^_^

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, александр шумилов сказал:

Потому что М6 на таких частотах практически не ввязывается в сигнал, а хаи и прочий мусор лента тонкая вот и лезут куда их не просят.

 

1 час назад, Михаил SM сказал:

Бред, имхо , т.к. всё весьма иначе.  

Вы проверяли? Можете подтвердить результатами измерений (до каких частот работают разные типы сердечников)? Или, как некоторые, считаете, что сердечник на железе толщиной 0,3-0,35 мм работает во всём диапазоне звуковых частот?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Sergal сказал:

А другие продают усилители на этих трансформаторах, поэтому давайте не будем про «лукавство  определенных аудиолюдей». Аркадий, между прочим, на сайте пишет, что для желающих может изготовить трансформаторы на ленточном железе.

И про долю цены сердечника в стоимости усилителя уже много раз писалось ^_^

Аркадий  пишет одно , а делает другое.    Немецкий принцип что-ли ? Ничего личного .  :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Михаил SM сказал:

Аркадий  пишет одно , а делает другое. 

Не фантазируйте, а ознакомьтесь с информацией на сайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ххххххххххххх

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Михаил SM сказал:

Всё давно уже объянили -с таблицами , графиками , физикой , опытом прослушивания и хрен ещё с чем . 

Снова фантазии – не было ни измерений, ни таблиц, ни графиков на эту тему. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Sergal сказал:

Не фантазируйте, а ознакомьтесь с информацией на сайте.

При чем здесь фантазии.  Выпейте квасу и читайте его сообщение сегодня.  Человек публично наехал на HI-B - уровень железа , тогда как сам применяет , с ваших слов, ленточное .    Что тут всем доказывать ? Что луна -это не Солнце ? 

Только что, Sergal сказал:

Снова фантазии – не было ни измерений, ни таблиц, ни графиков на эту тему. 

Квасу для начала..... -   ""не было ....."" .  Цирк , блин. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Михаил SM сказал:

Человек публично наехал на HI-B - уровень железа , тогда как сам применяет , с ваших слов, ленточное .

Применяет только по просьбе заказчика – прочитайте информацию на сайте.

И хочу ещё раз уточнить – заводские параметры для любой электротехнической стали 0,3-0,35 мм производителем (тем же EILOR) нормируются только для 50 Гц. Есть другая информация – подтвердите ссылкой.

По поводу «провакаций» - у меня достаточно своего опыта измерений и прослушивания звуковых трансформаторов разных производителей в разных (не только своих) системах, именно на этом опыте и основаны все мои суждения и оценки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Михаил SM сказал:

  Человек публично наехал на HI-B - уровень железа , тогда как сам применяет , с ваших слов, ленточное .  

Ленточное это еще не значит Хиб.   Запомните, если трудно, запишите. Пригодится.

   С большим трудом раздобыл немного ленточного железа с термообработкой в поперечном поле.  Кп = 0,2.    Специально делалось 30лет тому назад для звукового применения.   Т.е. ленточное бывает очень разное.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, hydr сказал:

  Главное в разнице между   Хиб и тем железом на котором делает трансформаторы Аркадий  это   Кп  - коэффициент  прямоугольности петли гистерезиса.    

  У Хиб этот коэффициент  - 0,95,  т.е. это практически материал с прямоугольной петлей.     Применение материалов с ППГ в звуке  нельзя комментировать оставаясь в рамках  общепринятых цензурных выражений.:)

  

   

Так ли важна прямоугольность, если потери пропорциональны площади петли гистерезиса? Да и под воздействием тока подмагничивания петля из прямоугольной превратится в параллелограмм...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Sergal сказал:

Применяет только по просьбе заказчика – прочитайте информацию на сайте.

И хочу ещё раз уточнить – заводские параметры для любой электротехнической стали 0,3-0,35 мм производителем (тем же EILOR) нормируются только для 50 Гц. Есть другая информация – подтвердите ссылкой.

Ну да -  по просьбе заказчика -  всегда "" камрад плиз"".     Честно говоря , извиняйте, времени своего жалко . Почитайе   тему -  практически всё разъяснили .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Sergal сказал:

 

Вы проверяли? Можете подтвердить результатами измерений (до каких частот работают разные типы сердечников)? Или, как некоторые, считаете, что сердечник на железе толщиной 0,3-0,35 мм работает во всём диапазоне звуковых частот?

Когда вопрос касается звучания транса, то лучше опираться на слуховой эксперимент. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Victor K сказал:

Так ли важна прямоугольность, если потери пропорциональны площади петли гистерезиса? Да и под воздействием тока подмагничивания петля из прямоугольной превратится в параллелограмм...

Петля гистерезиса , Виктор , да  в случае этого господина -   дело серьёзное . :D 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Михаил SM сказал:

Почитайе   тему -  практически всё разъяснили .  

Можете дать ссылку на результаты измерений (до каких частот работают разные типы сердечников)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, hydr сказал:

Ленточное это еще не значит Хиб.   Запомните, если трудно, запишите. Пригодится.

   С большим трудом раздобыл немного ленточного железа с термообработкой в поперечном поле.  Кп = 0,2.    Специально делалось 30лет тому назад для звукового применения.   Т.е. ленточное бывает очень разное.

 

Во как бывает! В общих чертах опишите "термообработку в поперечном поле". Если тяжело будет, то меня устроит описание "термообработки в продольном поле"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Sergal сказал:

Можете дать ссылку на результаты измерений (до каких частот работают разные типы сердечников)?

Это к уважаемому аудиомэтру Шумилову Александру .    Мне как-то по барабану , до каких частот эти сердечники работают . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Victor K сказал:

Так ли важна прямоугольность, если потери пропорциональны площади петли гистерезиса?

     Коллега забудьте про потери.  За - ли некоторые ребята этими потерями все на свете.:)

       Есть такое математически - физическое свойство петли гистерезиса  - если петля представляет собой эллипс то искажения в токе намагничивания отсутствуют.

  И наоборот чем меньше похожа ПГ на эллипс тем больше искажения.

      С уважением hydr.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Михаил SM сказал:

Это к уважаемому аудиомэтру Шумилову Александру .    Мне как-то по барабану , до каких частот эти сердечники работают . 

:huh:

Буфер обмена-2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...