Наши статьи

[Михаил SM]

Извечно разный подход к пониманию -  чего и как - у объективистов от аудио ( любящих всё мерять ..) и субъективистов - любящих всё слушать . 

 

 Re: Усилитель на гм-70

Привет ВСЕМ, Кто интерисуется таким чудом как ГМ-70, (ГК-71-ТРИОДОМ практически одно и тоже).Ламповым схемам отдал почти 8 лет жизни. Доступ имею почти ко всем, что использовались в военке.УВАЖАЕМЫЕ самодельщики! -Не так страшен чёрт, как его малюют. Реализация подобного проекта дело трудоёмкое, но не до умопомрачения! Звучание этой лампы очень завораживает-глубокое, детальное и благородное.Несколько горячеватое, но без резкости. Потенциал звука огромен. Честно говоря реализовать его на все 100 почти не возможно.Я в последствии поделюсь своими наработками, а пока скажу следующее: не применяйте межкаскадники, хотя идея кажется заманчивой.Только получите фазовый сдвиг и грязь в звуке.Некоторые "кудесники" пытаются качнуть её в два каскада либо 6н2п или же пентодом, мотивируя тем что это короткий путь сигнала и есть HI-END. Ерунда! Голый не естественный, жесткий звук, без человеческой теплоты.Выходники не столь сложны, как кажется.В первом так сказать приближении-сердечники габаритной мощностью-350-400 ватт.Сильно расслаивать обмотки не надо, если не уверены что сможете сделать тонкие меж. обмоточные прокладки.Ориентировочно режим следующий: 850-900 вольт на аноде, ток-120mA ,Ra-5000 (ohm),L первички 10-12 генри.Имейте ввиду, что увеличение индуктивности не увеличит количество низких частот. Число витков первички на сердечнике около 20 кв.см. порядка 2500 не более. Сопротивление обмотки пост. току желательно не более 5% от Ra.Вторичку определяете через кэфф.тр.-ции.

И не думайте мотать на старом горяч.катанном железе.У **AUDIO-NOTE**применяется сталь с очень высокими характеристиками.Ну пока все. Жду откликов. DIYer

 

р.с. Позволю себе в нейтральном контексте : 

[Victor K]

4 часа назад, PMCF сказал:

Если несколько транзисторов или с микросхемой - это уже общая ООС, а истоковый повторитель - это местная ООС, такая же, как в ламповом однотакте с резистором в катоде. Между общей и локальной ООС - большая пропасть, со всех точек зрения. Те кто говорят про безООСные решения - имеют в виду, что локальные ООС называть ООС имеет только формальный смысл, поскольку и внутри лампового триода имеется ООС. Т.е. они локальные ООС не считают портящей звук ООС.

Это уже диагноз - "порталорея"! Сначала повторитель по питанию это хорошо, а теперь ещё и местные ОС "облагораживают" звучание. ООС годны только для того, чтобы дины веселей подпердивали. Но к музыке это не имеет никакого отношения...

[PMCF]

1 час назад, Михаил SM сказал:

В результате этих наблюдений решено было построить схемотехнику усилителя на ГМ-70 по принципу двухблочника: БП и УС.
Блок питания должен быть построен с применением кенотронов, пленочных конденсаторов, стабилизированного питания предварительного и драйверного каскадов. Смещение питать также от кенотрона с пленочными конденсаторами через дроссель. В усилителе применить схему предварительного и драйверного каскадов с использованием переходного трансформатора, который обеспечивает необходимый уровень возбуждающего напряжения для ГМ-70. Анодное напряжение решено было выбрать равным Ua=+1200В для того, чтобы полнее использовать не пробуждающую мощь ГМ-70, при питании её низким анодным напряжением равным +800-900 В.
В результате такого подхода удалось получить выходную мощность 2Х25 Вт на нагрузке 8 Ом и при коэффициенте демпфирования Кдемпф=15-16 раз, т.е. эквивалентно выходному сопротивлению Rвых= 0,5 Ом.

http://www.hifinews.ru/article/details/7162.htm

Думается уважаемый Дед немного переборщил с цифрами, в действительности так сделать будет трудно, у выходного транса должно быть отношение витков первички к вторичке 62 (у меня 50, и то это многовато). Для 25Вт на 8 Ом нужно получить переменное напряжение на аноде 880 вольт, т.е. пиковые значения напряжения 1244 В, и на сетке пиковые напряжения раскачки 177 В. Это жесточайший режим А2, и так сделать наверное можно только с истоковым повторителем перед сеткой.

[Михаил SM]

43 минуты назад, PMCF сказал:

Думается уважаемый Дед немного переборщил с цифрами, в действительности так сделать будет трудно, у выходного транса должно быть отношение витков первички к вторичке 62 (у меня 50, и то это многовато). Для 25Вт на 8 Ом нужно получить переменное напряжение на аноде 880 вольт, т.е. пиковые значения напряжения 1244 В, и на сетке пиковые напряжения раскачки 177 В. Это жесточайший режим А2, и так сделать наверное можно только с истоковым повторителем перед сеткой.

К тр. =50 , на Rн = 8 ом , имеем Z пив.= 20к .   У Онгаку тоже 20 к , для сведения .  Но 211 имеет R вн= 3к ,  альфа = 6, 66 ( тьфу) и у Вас для ГМ-70 , R вн= 1,6к (ор.) , альфа будет = 12,5 .       В Вашем случае точно надо уходить от 880 в анодного ближе  к + 1300- 1400 в .

Катодный повторитель ставят -ради низкого выходного сопротивления  и того, чтобы током прокачивать всякие паразиты по входу выходной лампы . Онгаку ставят пальчиковые 5687 с током 10ма , а кто-то EL34 с током под все 70 ма.  Широк аудиоразмах понятий.      Я , к примеру , знаю проект , который реконструировал , где драйверной лампой  назначили вообще ГМ-70 с анодным в + 900в и через трансформаторный трансформатор  (1:1 ) . Выходной каскад - ГМ-70 с альфой 12,5 и И анод.=  + 900в .    И то , реально 15 ватт .    

 

[Victor K]

1 час назад, Михаил SM сказал:

Как говорил учитель физики : голуби мои сизокрылые ....        Хоть Викторий К  и изнемог , транспарантно доказывая вред  ООС в каких-либр её представлениях ,  его учитель оказался по сути стронником именно стабилизированных  БП , касаемо питания входного и драйверного каскадов .  Именно эти каскады формируют голос усилителя .     http://www.hifinews.ru/article/details/8346.htm

 

Смирнов! Я напомню свой ник, который я использую  на этом форуме этот ник - Victor K. И я категорически против, чтобы какой-то ..... коверкал его написание. Если не понятно, то прочитайте правила форума.

П.С. Стародубцев был поклонником "быстрого баса" всегда, и эту задачу он зачастую решал  не в пользу музыкальности, применяя стабы, повторители и много прочей бени. У его техники есть свой круг ценителей, но это совсем не значит, что я отношусь к ним и что это единственно правильное решение на все случаи жизни. Все усилители Стародубцева достойные внимания были у меня дома и по их звучанию я имею своё и не только мнение. Если Вы не слышите деструктивных изменений привносимых в звучание ООС в любом виде, тогда я начинаю понимать Чатема с его характеристикой Вашего звука

[Victor K]

58 минут назад, PMCF сказал:

Думается уважаемый Дед немного переборщил с цифрами, в действительности так сделать будет трудно, у выходного транса должно быть отношение витков первички к вторичке 62 (у меня 50, и то это многовато). Для 25Вт на 8 Ом нужно получить переменное напряжение на аноде 880 вольт, т.е. пиковые значения напряжения 1244 В, и на сетке пиковые напряжения раскачки 177 В. Это жесточайший режим А2, и так сделать наверное можно только с истоковым повторителем перед сеткой.

Не забывайте, что ГМ-70 у Стародубцева последнее время была включена катодным повторителем.

[Михаил SM]

30 минут назад, Victor K сказал:

Не забывайте, что ГМ-70 у Стародубцева последнее время была включена катодным повторителем.

К сожалению , Victor K , вы не мыслите   критериями конкретных парадигм , типа как чукча -много лет одно и тоже дежавю , одни и те же мантры .  Иначе бы Вы понимали , почему Стародубцев ставит те или иные непопулярные у  ряда адептов   схемотехнические решения.     

К примеру , друг владельца Саундапа , ув.  Валерий Липатов , на своих  топовых JBL 43... ( голубоя морда) , с которыми он возился как кот с рыбой , переслушал множество разных усилителей -начиная от престижных транзисторных (с их то басом ) и кончая легендами , типа РР- Маранц и прочее.    Единственный , кто поставил точку над всеми этими поисками , стал усилитель Стародубцева на ГМ -70  и да -  с трансформатором в катоде .  Парадигма ДЖБЛ все ваши простые однотакты просто посылала куда подальше .    

[Victor K]

1 час назад, Михаил SM сказал:

К сожалению , Victor K , вы не мыслите   критериями конкретных парадигм , типа как чукча -много лет одно и тоже дежавю , одни и те же мантры .  Иначе бы Вы понимали , почему Стародубцев ставит те или иные непопулярные у  ряда адептов   схемотехнические решения.     

К примеру , друг владельца Саундапа , ув.  Валерий Липатов , на своих  топовых JBL 43... ( голубоя морда) , с которыми он возился как кот с рыбой , переслушал множество разных усилителей -начиная от престижных транзисторных (с их то басом ) и кончая легендами , типа РР- Маранц и прочее.    Единственный , кто поставил точку над всеми этими поисками , стал усилитель Стародубцева на ГМ -70  и да -  с трансформатором в катоде .  Парадигма ДЖБЛ все ваши простые однотакты просто посылала куда подальше .    

Михаил, этот УМ на ГМ-70 долго стоял у меня дома и сравнивался с моим УМ на 300В.  У Липатова ЖБЛ, а у меня в колонках лёгкий, жёсткий дифф. на дине 30 см. Поэтому с таким же успехом можно сравнивать х... с пальцем. Мои колонки работают с однотактами на музыкальных лампах и на них слышны все так дорогие мне музыкальные нюансы. НО это на моей музыке! У Липатова другие колонки и другие ценности, но это не значит что он или я хуже или лучше. 

П.С. Стародубцев делал универсальные усилители для широкого круга потребителей, но я в этот круг не входил. У меня всё узко специализировано и заточено под мою музыку и мою комнату, а не под универсальность. Если на то пошло, то ГМ-70 уступает многим транзисторным УМ. Мой  УМ Cairn в дачной системе тому яркий пример. И чтобы смешнее колонки на даче на 3 ватных эллипсных шириках в открытых ящиках (урезанные по глубине колонки Корвет) с ВЧ поддержкой являют собой конструкцию выходного дня. Сегодня слушал Эллу и млел от её голоса и её эмоций. А ведь эти же колонки я слушал и с 2А3 и 300В, которые являются верхом совершенства по передаче музыки...

[Radiolupus]

6 часов назад, Михаил SM сказал:

 КРИТЕРИЙ В. Стародубцева   :    В результате этих наблюдений решено было построить схемотехнику усилителя на ГМ-70 по принципу двухблочника: БП и УС.

Блок питания должен быть построен с применением кенотронов, пленочных конденсаторов, стабилизированного питания предварительного и драйверного каскадов. Смещение питать также от кенотрона с пленочными конденсаторами через дроссель. В усилителе применить схему предварительного и драйверного каскадов с использованием переходного трансформатора, который обеспечивает необходимый уровень возбуждающего напряжения для ГМ-70. Анодное напряжение решено было выбрать равным Ua=+1200В для того, чтобы полнее использовать не пробуждающую мощь ГМ-70, при питании её низким анодным напряжением равным +800-900 В.

В результате такого подхода удалось получить выходную мощность 2Х25 Вт на нагрузке 8 Ом и при коэффициенте демпфирования Кдемпф=15-16 раз, т.е. эквивалентно выходному сопротивлению Rвых= 0,5 Ом.

http://www.hifinews.ru/article/details/7162.htm

 

Примерно 2 года назад был опыт с SV572-10, у нее внутреннее еще больше, а анодное питание соизмеримо с ГМ70, что накладывает еще больше проблем с выходным трансформатором. Что касается межкаскадного трансформатора, упомянутого Стародубцевым,  тут нужно помнить про выходное сопротивление драйверного каскада и учесть это для режима работы выходного каскада (токи сетки), это про погоню за мощностью. Иначе получите как в учебнике - завал ВЧ, еще до оконечного каскада. Что касается усилителя, то  согласен с ака Дедом, лучше БП отделить от самого усилителя. И еще, в SV572-10, возникает проблема с фоном, источник - накал лампы 572-й, вот тут без стабилизатора не обойтись.....

А раз затронута тема стабилизаторов анодного питания, то расскажу про свои наблюдения. Стабилизация анодного приводит к сокращению картинки воспроизведения (это на слух), или к "стерильности". Вроде как смотришь на солнце без очков или в солнцезащитных очках....

[Crossfire]

14 minutes ago, Radiolupus said:

источник - накал лампы, вот тут без стабилизатора не обойтись.....

В этой части в авангарде движения Rod Coleman, на diyaudio огромная ветка и куча отзывов. Мужик работает в лаборатории кстати по электромагнитным шумам каким-то. На досуге ваяет усилки. Любит русские лампы. Стабы накалов, к сожалению, только продает, схемы недоступны. Но есть описания и у меня подробные фото монтажа.

На прямонакалах шум просто нулевой в принципе. Gyrator использует он.

По звуку все на него переходят с LT-шек и LM-ок всяких.

[Михаил SM]

18 минут назад, Radiolupus сказал:

Примерно 2 года назад был опыт с SV572-10, у нее внутреннее еще больше, а анодное питание соизмеримо с ГМ70, что накладывает еще больше проблем с выходным трансформатором. Что касается межкаскадного трансформатора, упомянутого Стародубцевым,  тут нужно помнить про выходное сопротивление драйверного каскада и учесть (если имеется) режим работы выходного каскада ( токи сетки), это про погоню за мощностью. Иначе получите как в учебнике - завал ВЧ, еще до оконечного каскада. Что касается усилителя, то  согласен с ака Дедом, лучше БП отделить от самого усилителя. И еще, в SV572-10, возникает проблема с фоном, источник - накал лампы, вот тут без стабилизатора не обойтись.....

По стабилизаторам в накалах прямонакальных ламп .   Речь идёт всё-же о минимизации вреда для звука и даже лампее от этой опции -  выпрямление и стабилизация уже выпрямленного .    Тут реально штатная микросхема стабилизатора обычно весьма простое решение проблемы , но по звуку наносится удар, который уже невозможно даже скомпенсировать , если только замылить , чем обычно многие и озадачены . 

В своих проектах -ради живости и тембров звука стабилизаторы не применяю , т.к. можно применить дроссельную фильтрацию ( C- L-C )к примеру для 300В :  дроссель 0,1 гн 2 а , ДППВ на германии (Д304 ) ,  Блек гейты 4700 мкф х16в или 35в , или Елна -обычно хватает 2- 3-ех конденсаторов на канал.     Разница в звуке с переменным накалом минимальна , но фона нет вообще .       Единственно , что критично , раз в два месяца переключать полярность подключения выпрямленного напряжения к накалам , чтобы не намагничивались аноды .    

[Crossfire]

15 minutes ago, Radiolupus said:

Примерно

Дмитрий, тут всплыла "тема" ашинского 5БДСР.. что думаете? может пробовали?

непонятно, правда, продают ли они что-то кроме торов из него.. на сайте номинально любые формы заявлены, отожженые на производстве. 

[Radiolupus]

Только что, Crossfire сказал:

В этой части в авангарде движения Rod Coleman, на diyaudio огромная ветка и куча отзывов. Мужик работает в лаборатории кстати по электромагнитным шумам каким-то. На досуге ваяет усилки. Любит русские лампы. Стабы накалов, к сожалению, только продает, схемы недоступны. Но есть описания и у меня подробные фото монтажа.

На прямонакалах шум просто нулевой в принципе. Gyrator использует он.

Я рассказал про свой опыт. Схему усилка, реального выложил на Портале в ветке про 572, там и стаб моей разработки по накалу.

[Crossfire]

https://amet.ru/buyers/product/tape/24/

https://amet.ru/buyers/product/amorf/

[Radiolupus]

Только что, Михаил SM сказал:

По стабилизаторам в накалах прямонакальных ламп .   Речь идёт всё-же о минимизации вреда для звука и даже лампее от этой опции -  выпрямление и стабилизация уже выпрямленного .    Тут реально штатная микросхема стабилизатора обычно весьма простое решение проблемы , но по звуку наносится удар, который уже невозможно даже скомпенсировать , если только замылить , чем обычно многие и озадачены . 

В своих проектах -ради живости и тембров звука стабилизаторы не применяю , т.к. можно применить дроссельную фильтрацию -дроссель 0,1 гн 2 а , ДППВ на германии (Д304 ) ,  Блек гейты 4700 мкф х16в или 35в , или Елна -обычно хватает трех конденсаторов на канал.     Разница в звуке с переменным накалом минимальна , но фона нет вообще .       Единственно , что критично , раз в два месяца переключать полярность подключения выпрмленного напряжения к накалам , чтобы не намагничивались аноды .    

См. пост выше.

[Михаил SM]

Только что, Radiolupus сказал:

См. пост выше.

Так мы и обмениваемся -опытом .    Спасибо.    

[Radiolupus]

Только что, Crossfire сказал:

Дмитрий, тут всплыла "тема" ашинского 5БДСР.. что думаете? может пробовали?

непонятно, правда, продают ли они что-то кроме торов из него.. на сайте номинально любые формы заявлены, отожженые на производстве. 

Уже давно испробовал. Только торы, но если есть финансы...., то может разумеют :-)

Я на них много чего пытался сделать, кроме работы, да и на работе тоже.

У них есть большая проблема ( я имею ввиду изготовителя) - не постоянство характеристик, даже с ВП!

Поэтому даже на работе покупаем и отсеиваем по входной приемке.

Возвращаюсь к опыту использования. Межкаскадники РР-SE сделать можно, но по критерию качество/цена проиграют М4 или тому же HiB.

Входные получаются неплохо (отбор обязателен),  и послецаповые.

 

[Crossfire]

3 minutes ago, Radiolupus said:

У них есть большая проблема ( я имею ввиду изготовителя) - не постоянство характеристик, даже с ВП!

Поэтому даже на работе покупаем и отсеиваем по входной приемке.

То же самое, что и в стародавное ветке на Портале... а ведь заявлено у русских как обычно красиво - ажно 25 Вт потерь на кило на 30 кГц 

А если отбросить цена/качество и оставить только качество - выходник на нем что из себя представляет, не мотали случайно ?

[Radiolupus]

Только что, Михаил SM сказал:

По стабилизаторам в накалах прямонакальных ламп .   Речь идёт всё-же о минимизации вреда для звука и даже лампе от этой опции -  выпрямление и стабилизация уже выпрямленного .    Тут реально штатная микросхема стабилизатора обычно весьма простое решение проблемы , но по звуку наносится удар, который уже невозможно даже скомпенсировать , если только замылить , чем обычно многие и озадачены .

Борьба с фоном у всех разная, у кого дроссель с кондерами и там и сям, у кого стаб. Сколько- людей, сколько - ушей, столько - и мнений! Еще раз, я спорить не буду, я рассказал о своем опыте.

[Radiolupus]

Только что, Crossfire сказал:

То же самое, что и в стародавное ветке на Портале... а ведь заявлено у русских как обычно красиво - ажно 25 Вт потерь на кило на 30 кГц 

А если отбросить цена/качество и оставить только качество - выходник на нем что из себя представляет, не мотали случайно ?

Я не мотал на этом железе  выходник, ибо я преверженец SE. Заявленному нужно всегда делить на 2. Увы, современный опыт для России....

К нам на работу приходят новые спецы после того же МИФИ, что я закончил. Я с ними гуторю, и понимаю, что у них 25% от того, что мне , в мои времена давалось..... УЖАС!!!!! А Вы про сердешники :-)

Можно сделать Р-Р выходник, при отборе самого сердечника. Вам это нужно? Лучше взять ПЛ от М4 или того- же  HiB  и намотать.

Причем оговорюсь, какая разница в том, какой у Вас будет внешний вид? Берем HiB, с полированным зазором, что с нивелирует  в Р-Р перекос токов ( это всегда есть, даже при самой супер настройке), и мотаем на Ош-ке выходник.

Как Вам идея?

[Crossfire]

Идея замечательная, только я не уловил, а почему на 5БДСР нельзя SE намотать? ватт эдак на 40 

Из-за непонятных параметров того, что завод клиенту выдает? или из-за того, что магнитопрвод только тороидальный со всеми вытекающими по намотке ?

P-P меня в принципе не интересует, у меня и так получше пушпулла есть в виде горячих 75 Ватт 

[Radiolupus]

Только что, Crossfire сказал:

Идея замечательная, только я не уловил, а почему на 5БДСР нельзя SE намотать? ватт эдак на 40 

Из-за непонятных параметров того, что завод клиенту выдает? или из-за того, что магнитопрвод только тороидальный со всеми вытекающими по намотке ?

P-P меня в принципе не интересует, у меня и так получше пушпулла есть в виде горячих 75 Ватт 

Можно, если будет обеспечен необходимый зазор.

Магнитопровод для "простых смертных" - тор.

Теперь я знаю, что Вас интересует.

Ответы - построчно.

[Radiolupus]

В 03.09.2018 в 02:07, александр шумилов сказал:

 

 

Точно, сегодня был у заказчика, впарить кондёры как-то не догалался.

Как успехи наработанные в борьбе с емкостью трансформатора?

[Radiolupus]

Только что, Radiolupus сказал:

Как успехи наработанные с борьбой с емкостью?

Дубликат вопроса!

[Victor K]

1 час назад, Михаил SM сказал:

По стабилизаторам в накалах прямонакальных ламп .   Речь идёт всё-же о минимизации вреда для звука и даже лампее от этой опции -  выпрямление и стабилизация уже выпрямленного .    Тут реально штатная микросхема стабилизатора обычно весьма простое решение проблемы , но по звуку наносится удар, который уже невозможно даже скомпенсировать , если только замылить , чем обычно многие и озадачены . 

В своих проектах -ради живости и тембров звука стабилизаторы не применяю , т.к. можно применить дроссельную фильтрацию ( C- L-C )к примеру для 300В :  дроссель 0,1 гн 2 а , ДППВ на германии (Д304 ) ,  Блек гейты 4700 мкф х16в или 35в , или Елна -обычно хватает 2- 3-ех конденсаторов на канал.     Разница в звуке с переменным накалом минимальна , но фона нет вообще .       Единственно , что критично , раз в два месяца переключать полярность подключения выпрямленного напряжения к накалам , чтобы не намагничивались аноды .    

Начал за здравие а кончил, как обычно, за упокой... Чем там аноды в Твери намагничиваются на постоянном токе накала? Там без всяких магнитов постоянное напряжение накала приводит к неравномерному разрушению катода из за разных потенциалов на концах нити накала...