Наши статьи

[Михаил SM]

11 минут назад, Crossfire сказал:

есть менее помпезные и без благословенной группы, но Дженсен серебро. Все равно они же OEMят Квортрупу.

Что -то понесло в мир  конденсаторов .  Силвер Дженсен сильно отличается от силверов Аудионот - конструкцией , диэлектриком .  

[Михаил SM]

1 минуту назад, Crossfire сказал:

Нет, Саня просто своих клиентов на такие кондеры не нахлобучивает  а ведь несложно это...

Нахлобучивать уметь надо , а у Саши  клиенты -  его уровня .

[Crossfire]

Михаил, и эти вы разбирали ?  фото покажете? как с выходниками пресловутыми  

[Михаил SM]

Только что, Crossfire сказал:

Михаил, и эти вы разбирали ?  фото покажете? как с выходниками пресловутыми  

Я не аудиопаталогоанатом .      Почему пресловутыми ? Просто не Ваш уровень , не доросли ещё .  Ещё не вечер.

[Victor K]

2 часа назад, vladamp сказал:

Ну вот хоть что то по делу. А почему вы считаете что ООС в блоке питания должна угробить звук.
За скидку спасибо... сам с продажами много лет назад завязал хотя думаю что старый хлам можно и продать.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Не считаю, а знаю, как и все кто использовал стабы, даже параллельные. И не должен угробить, а гробит всегда из за своей виртуальной сущности. Это тонкий момент в аудио. Когда услышите сами, то будете везде и всегда пытаться избавиться от ООС. Будь то катод, или стаб или упаси Бог ОООС. Мне Володя Стародубцев в начале 90-ых продемонстрировал прямым сравнением на макете, как влияет даже 0.5 дб  ООС. Надо иметь колоссальное чувство самовнушения, чтобы убедить себя в том, что ОС ничего не испортила после прослушивания и сравнения с без ОС ным вариантом. Первое, что замечаешь, это подрезались послезвучия и звук поскучнел. Но главное появляется этакая одинаковость в записях. А так, вроде, с ООС всё путём и чистенько, если не сильно придираться и не с чем сравнить...

[Михаил SM]

44 минуты назад, Victor K сказал:

Не считаю, а знаю, как и все кто использовал стабы, даже параллельные. И не должен угробить, а гробит всегда из за своей виртуальной сущности. Это тонкий момент в аудио. Когда услышите сами, то будете везде и всегда пытаться избавиться от ООС. Будь то катод, или стаб или упаси Бог ОООС. Мне Володя Стародубцев в начале 90-ых продемонстрировал прямым сравнением на макете, как влияет даже 0.5 дб  ООС. Надо иметь колоссальное чувство самовнушения, чтобы убедить себя в том, что ОС ничего не испортила после прослушивания и сравнения с без ОС ным вариантом. Первое, что замечаешь, это подрезались послезвучия и звук поскучнел. Но главное появляется этакая одинаковость в записях. А так, вроде, с ООС всё путём и чистенько, если не сильно придираться и не с чем сравнить...

Всё таки нужна ясность -  в рамках понимания вреда или пользы тех же стабилизаторов в ламповом БП.     Тот же Владимир Стародубцев , судя по его же статьям и , главное, практическим оценкам ,  оценивал применение ламповых стабилизаторов весьма положительно .  Особенно в критерии получения от того же однотакта на 6С33С динамичного баса -во всём диапазоне мощности .  6С33С без стабилизатора в БП звучит ... ; почитайте , статьи его должны помнить.   

 http://www.salonav.com/arch/2003/06/lampi.htm

Применяет  ламповые  стабилизаторы и Аудионот в своих топ- уровнях и ничего там не портится ; скорее наоборот -  наличие стаба позволяет получить низкое выходное сопротивление БП и подключаться ко всем каскадам НАПРЯМУЮ , без RC цепей , а об этих RC цепях кто тока не ""матерился"" -начиная от Е. Комиссарова и кончая всеми , кто практически понял , что делает со звуком все эти RC - тормозные парашюты... .  

В одном Виктор прав и это слышно .  Любая ООС и в стабах БП уменьшает музыкальное разрешение -в мистических каких-то критериях , кому чё померещится.  

[александр шумилов]

 

 

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Нахлобучивать уметь надо , а у Саши  клиенты -  его уровня .

Точно, сегодня был у заказчика, впарить кондёры как-то не догалался.

[vladamp]

Не считаю, а знаю, как и все кто использовал стабы, даже параллельные. И не должен угробить, а гробит всегда из за своей виртуальной сущности. Это тонкий момент в аудио. Когда услышите сами, то будете везде и всегда пытаться избавиться от ООС. Будь то катод, или стаб или упаси Бог ОООС. Мне Володя Стародубцев в начале 90-ых продемонстрировал прямым сравнением на макете, как влияет даже 0.5 дб  ООС. Надо иметь колоссальное чувство самовнушения, чтобы убедить себя в том, что ОС ничего не испортила после прослушивания и сравнения с без ОС ным вариантом. Первое, что замечаешь, это подрезались послезвучия и звук поскучнел. Но главное появляется этакая одинаковость в записях. А так, вроде, с ООС всё путём и чистенько, если не сильно придираться и не с чем сравнить...

По поводу ООС согласен на 100%. Но 99% процентов схем так или иначе имеют местные обратные связи. Даже легендарный Ongaku. Даже при разводке земель внутри корпуса может появится ОС. Все резисторы в цепях автосмещения с маленькими шунтирующими конденсаторами. Но за это сильно не любят того же Макарова а ведь он борется именно с этим. Даже микрофонный эффект в лампах это тоже ОС. И большинство усилителей которые считаются безОСыми все таки ее имеют.
То что у меня стабилизаторе присутствует ОС это понятно ведь без неё стабилизатор работать не будет и именно для ее влияния на звук я и ставлю большую емкость. В экспериментах пробовал разные по типу и номиналу емкости начиная с 4мкф масла и даже пленочные в 3000мкф. С маленькой емкостью несмотря на то что блок питания стабилизированный звук теряет динамику и артикуляцию на НЧ. Ну и конечно все зависит на какие АС работает данный усилитель. Если на легкий и чувствительный ширик то тогда все можно сильно упростить.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Mr.Kitson]

13 hours ago, александр шумилов said:

Вывод, материал не в счёт, лох покупает легенду 

Нарутка там нехилая, как впрочем и в остальном хайэнде. С другой стороны если их там точно руками делают, да еще в Дании, то цена рабочих затрат в разы выше чем сырья. Ну и эффект плацебо никто не отменял.

[Arkadi]

Стабилизированное питание экранной сетки выходных ламп и сервисных цепей типа задержек и прочего ничего не портит, 

а вот пользы прибавляет. Так что всему свое место. В аноде выходного каскада и драйвера низкоомный БП в LC фильтром

для хорошего баса и динамики самое то, если конечно не стоит задача выровнять напряжения из-за нестабильной сети.

[Victor K]

8 часов назад, Arkadi сказал:

Стабилизированное питание экранной сетки выходных ламп ничего не портит, 

Это какой идиот Вам такое рассказал? Или на портале прочитали? Не повторяйте глупостей, если не проверили их на себе любимом, иначе рискуете сами оказаться в дурацком положении. Вариант того, что Вы пробовали стабы в экране, да и где бы то ни было, я исключаю, чтобы окончательно не потерять веру в своих собеседников.

[PMCF]

Из того что пробовал, CLC и LC не есть неоспоримая вершина. Зависимость выходного сопротивления такого питания от частоты - это просто параметры крайнего конденсатора (ближнего к потребителю). Характеристики L почти не влияют на выходное сопротивление и на характер падения напряжения на шине питания при импульсном потреблении тока. Можно помоделировать при помощи соответствующих программ. В таком варианте номинал крайнего C надо набирать гигантский.  Под стабилизацией тоже можно понимать совершенно разные вещи. Согласен, любые стабилизаторы из нескольких транзисторов, а тем более с микросхемами, все испортят. На эту тему иллюстрировал измерениями разработчик фирмы Soulution.  К чему пришел я, это простейший истоковый (эмиттерный) повторитель на транзисторе (IGBT для ГМ70 или MOSFET для более низковольтных цепей), а непосредственно возле панели лампы - качественные пленочные кондеры, насколько деньги позволят, с шунтированием. Получается и бас хороший, за счет низкого частотно независимого выходного сопротивления блока питания, и все нюансы лампового звука на месте. Не ставьте электролиты после повторителя, а "привкус" транзистора гасится качественными пленочными конденсаторами.

[Crossfire]

13 minutes ago, PMCF said:

На эту тему иллюстрировал измерениями разработчик фирмы Soulution.

Это же каменный товарищ, да еще и с полной ООС в голове 

А что, любой стаб - разве не скрытая ООС по питанию?

[PMCF]

3 минуты назад, Crossfire сказал:

Это же каменный товарищ, да еще и с полной ООС в голове А что, любой стаб - разве не скрытая ООС по питанию?

Если несколько транзисторов или с микросхемой - это уже общая ООС, а истоковый повторитель - это местная ООС, такая же, как в ламповом однотакте с резистором в катоде. Между общей и локальной ООС - большая пропасть, со всех точек зрения. Те кто говорят про безООСные решения - имеют в виду, что локальные ООС называть ООС имеет только формальный смысл, поскольку и внутри лампового триода имеется ООС. Т.е. они локальные ООС не считают портящей звук ООС.

[Crossfire]

Подскажите, а у Вас в системе и однотакт подключен через

PS Audio Power Plant Premier line regenerator ?

[александр шумилов]

17 минут назад, Crossfire сказал:

 

А что, любой стаб - разве не скрытая ООС по питанию?

Стабилитрон без ООС

[PMCF]

3 минуты назад, Crossfire сказал:

Подскажите, а у Вас в системе и однотакт подключен через

PS Audio Power Plant Premier line regenerator ?

Да, выходная часть однотакта (он двухблочный, сейчас на ГМ70) в крайнюю розетку, которая для подключения УМ. Входная часть однотакта - в среднюю розетку, СД плеер - в другую крайнюю. Кабели питания Фурутек.

[Crossfire]

"Again in contrast to some earlier Power Plant models, the Premier has no outlets with only passive filtering"

как в обзоре Стереофайла пишут.

[Crossfire]

6 minutes ago, александр шумилов said:

Стабилитрон без ООС

Судя по фото Ламма на 70ке, товарищ все-таки использует стабилизацию низковольтовых начальных каскадов, где гуляние входного на 10-15 вольт все-таки сказывается на линейности рабочей точки каскада...

[Crossfire]

Хоменко вот что для 150В начал использовать в Рексе-мощнике

 

[александр шумилов]

4 минуты назад, Crossfire сказал:

Судя по фото Ламма на 70ке, товарищ все-таки использует стабилизацию низковольтовых начальных каскадов, где гуляние входного на 10-15 вольт все-таки сказывается на линейности рабочей точки каскада...

 Как ни крути у них с Анашкиным одна школа, от такого не отказываются, багаж!

[Crossfire]

15 minutes ago, александр шумилов said:

 Как ни крути у них с Анашкиным одна школа, от такого не отказываются, багаж!

Теперь ждем атаки "уровней С", попкорн и конспекты заготовить 

[Crossfire]

39 minutes ago, PMCF said:

выходная часть однотакта (он двухблочный, сейчас на ГМ70) в крайнюю розетку, которая для подключения УМ.

И каков тогда смысл объяснения эффективности стаба, когда весь мощник висит на такой гадости, как регенератор?  хотя тут есть коллега PXC450 с Линном, у которого при включении в регенератор динамика "увеличивается".  кхе.

На SACD не слышите разницу между в регенератор и без него у мощника?

[PMCF]

27 минут назад, Crossfire сказал:

И каков тогда смысл объяснения эффективности стаба, когда весь мощник висит на такой гадости, как регенератор?  хотя тут есть коллега PXC450 с Линном, у которого при включении в регенератор динамика "увеличивается".  кхе.

На SACD не слышите разницу между в регенератор и без него у мощника?

Здесь это будет оффтоп, поэтому кратко могу только сообщить, что "Премьер" пропускает сетевое напряжение с входа на выход практически напрямую, через блок суммирования, в котором сетевое напряжение складывается с выдаваемым внутренними усилителями сигналом ошибки (определяется отличием сети от идеального синуса). На динамику идет влияние у аппаратов с обычными БП - транс, диоды, кондеры, потребитель. Использую его для дистанционного включения и регулирования напряжения питания в определенных пределах, для защиты нагрузки. С использованием в питании даже простого повторителя, вся динамика определяется уже выходным сопротивлением повторителя. Разных условий и ситуаций - бесконечное множество, что и от чего зависит - надо рассматривать в каждом конкретном случае. И в каждом конкретном исполнении БП может быть множество снабберов и улучшающих цепочек.

[Михаил SM]

Как говорил учитель физики : голуби мои сизокрылые ....        Хоть Викторий К  и изнемог , транспарантно доказывая вред  ООС в каких-либр её представлениях ,  его учитель оказался по сути стронником именно стабилизированных  БП , касаемо питания входного и драйверного каскадов .  Именно эти каскады формируют голос усилителя .     http://www.hifinews.ru/article/details/8346.htm

Интересно и рассуждение Стародубцева насчёт формирования звука выходным каскадом , к примеру на основе ГМ-70.  Выбором  коэффициента демпфирования .   Один тип звучания при К демп. = 4-6  и совсем другое -  свыше 15 .   У  себя имею два усилителя S.E.  на 6В4G , где у одного при работе на мои 16 ом -е АС , К демп. = 5  и второй , имеющий выходные трансформаторы с К тр. = 30 ( Zприв. = 14,4 к) .  У обоих усилителей  низкое сопротивление дросселей (в районе 20 ом ) и индуктивность не более 3 гн.  Конденсаторы в БП -  бумагомасляные Bosch MP и Black Gate  WKZ .      Поэтому реально Стародубцев описал закономерность верно -характер баса при рахных  К демпф.  весьма разный.   Поэтому иногда проще не стабилизатор пихать для питания выходного каскада , но озадачиться соответствующим выходным трансформатором , позволяющим ОПЕРАТИВНО ( переключателем ) менять отводы вторички выходного трансформатора , регулируя важнейший критерий - к демпф.    

КРИТЕРИЙ В. Стародубцева   :    В результате этих наблюдений решено было построить схемотехнику усилителя на ГМ-70 по принципу двухблочника: БП и УС.

Блок питания должен быть построен с применением кенотронов, пленочных конденсаторов, стабилизированного питания предварительного и драйверного каскадов. Смещение питать также от кенотрона с пленочными конденсаторами через дроссель. В усилителе применить схему предварительного и драйверного каскадов с использованием переходного трансформатора, который обеспечивает необходимый уровень возбуждающего напряжения для ГМ-70. Анодное напряжение решено было выбрать равным Ua=+1200В для того, чтобы полнее использовать не пробуждающую мощь ГМ-70, при питании её низким анодным напряжением равным +800-900 В.

В результате такого подхода удалось получить выходную мощность 2Х25 Вт на нагрузке 8 Ом и при коэффициенте демпфирования Кдемпф=15-16 раз, т.е. эквивалентно выходному сопротивлению Rвых= 0,5 Ом.

http://www.hifinews.ru/article/details/7162.htm