ns Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 6 часов назад, ARXYUR сказал: Поэтому я очень внимательно отслушиваю разные "звучки", даже такие, которых никогда не слышал. Внутренний "камертон" нам подсказывает голосом подсознания и сверхсознания откуда может возникнуть при его прослушивании хоть какая-то "идея" его точности/неточности и, следовательно, натуральности/ненатуральности? Думаю фокусирование на звуках и тембрах это путь в тупик, отсюда песня про - никто не был в студии, никто не пил чай с режиссером, никто не повторил дома расстановку тапочек, да и карандащи тогда не так били рассыпаны по консоли и вообще у меня дома котики, а котики это 6 кило поглощения и они все катастрофически меняют. - и посыпает пациент с надписью "музыкальные провода куплю-продам дешево-дорого" лысину с испариной пеплом навсегда. внутренний камертон и на мп3 в смартофоне подсказывает что это бочка, а не просто плюки я же и говорил откуда она возникнет сама собой. от фокусировки на определенных вещах, которые заложили при панорамировании. совершенно неважно при этом отэквалайзили басуху выше бочки, или наоборот, и так и так правильно бывает. важно лишь то, чтобы они однозначно в пространстве не изображали сиамских близнецов. а тембры кому какое дело. от строя зависит, а строев тьма. плюс примочки. плюс как снимать. плюс что там накрутит режиссер. здесь должна быть стрелочка на текст - отсюда песня про.... ой фсе 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 1 hour ago, ns said: Думаю фокусирование на звуках и тембрах это путь в тупик К сожалению мозг, независимо от Вашего и нашего желания, этим занимается, сравнивая то, что он слышит с теми образцами, что есть в памяти. И чем труднее ему приходится из-за работы "дешифровки", тем больше Вы устаёте от прослушивания, меньше удовольствие и т.д. Это важный косвенный показатель. upd. Даже, наверное, не обязательно упоминать "образцы", скорее речь о восстановлении какой-то любой информации в звуке из слышимых "клочков" во что-то целое. Я думаю, что мозг достаточно "умный" и умеет на основе аналогий по хорошо знакомому "знать, что его хозяин разобьётся, если спрыгнет с 9-го этажа, без необходимости проверять это на личном опыте". Поэтому нет необходимости сравнения с конкретным "камертоном", мозг просто знает как звук должен распространяться, а какой именно звук - не очень важно. Важны скорее требования к (не знаю как точно сформулировать) более естественной для мозга способа фиксации в записи этого звука, точнее речь про воспроизведение, конечно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 Возвращаясь к теме, а чем обусловлен выбор в блоке питания обсуждаемого ДАКа трансформаторов в кол-ве 3 шт ? (если я ничего не путаю) Почему не один или два ? Та же Сони, в конце концов, пришла в топовом изделии от трех к одному http://www.thevintageknob.org/sony-DAS-R10.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 2 минуты назад, Михаил К. сказал: Возвращаясь к теме, а чем обусловлен выбор в блоке питания обсуждаемого ДАКа трансформаторов в кол-ве 3 шт ? (если я ничего не путаю) Почему не один или два ? Та же Сони, в конце концов, пришла в топовом изделии от трех к одному http://www.thevintageknob.org/sony-DAS-R10.html В Сони просто имело место капиталистическое рацпредложение. У МСБ десяток трансов - тороиды с не очень маленькой индукцией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Rova Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 По моему ушли в какие-то дебри. Что касается того же цапа, то его задача математически правильно перенести цифру в аналог. А для этого ему надо добиться минимальной ошибки а) по амплитуде и б) по времени. Для первого нужен точный чип дака, для второго точный клок. Буквально недавно поставил своему даку/транспорту внешний клок OCXO и сказать что был ошарашен это ничего не сказать. Я к тому, что в техническом плане мы до сих пор многие вещи игнорируем - например смотрим на амплитудную линейность и не смотрим на "временной" фазовый шум. А сколько еще таких нюансов... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 2 минуты назад, Rova сказал: По моему ушли в какие-то дебри. Что касается того же цапа, то его задача математически правильно перенести цифру в аналог. А для этого ему надо добиться минимальной ошибки а) по амплитуде и б) по времени. Для первого нужен точный чип дака, для второго точный клок. Для дельтасигмы клока будет мало. Она физически не восстанавливает сигнал в нужной точке. Она делает это в окрестности. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 2 minutes ago, Rova said: и сказать что был ошарашен это ничего не сказать А Вы из тех людей, кто не отождествляет "заметные изменения есть" и "заметные изменения есть, точно положительные"? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Rova Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 Только что, アントン сказал: Для дельтасигмы клока будет мало. Она физически не восстанавливает сигнал в нужной точке. Она делает это в окрестности. Много-мало вопрос другой. Замена штатного на внешний с уровнем фазового шума -120-140 дб слышна так, что прислушиваться не надо. К тому же можно выключить цифровой фильтр, если фильтрация в окрестности мешает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Rova Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 4 минуты назад, E320 Sportline сказал: А Вы из тех людей, кто не отождествляет "заметные изменения есть" и "заметные изменения есть, точно положительные"? Ну если шершавое плоское полотно не отличать от прозрачного с собранными образами, то надо слушать радиоточку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 2 minutes ago, Rova said: Ну если шершавое плоское полотно не отличать от прозрачного с собранными образами, то надо слушать радиоточку. Умение мозга адаптироваться играет немаловажную роль. upd. Поэтому у меня 3 ЦАП-а, постоянно включенных. И я после изменений где-то на одном, всегда провожу длительные перекрёстные сравнения - очень часто всё не так, как сначала показалось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 Эта тема наглядно показала, почему в судьи на конкурсы красоты нельзя приглашать гинекологов, проктологов, косметологов, стоматологов..и т.п. 1 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Rova Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 4 минуты назад, E320 Sportline сказал: Умение мозга адаптироваться играет немаловажную роль. К "старому" звуку я уже не адаптируюсь. Все это к чему (касаемо скажем дака) - если преобразование цифры в аналог точное, то это и есть необходимое и достаточное условие достоверности. А разговоры о звуке листочков, птичек, волн и так далее никогда ни к чему не приведут, это можно муссировать до бесконечности. У каждого будут свои представления о ветре и волнах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 3 minutes ago, KVN_RUS said: Эта тема наглядно показала, почему в судьи на конкурсы красоты нельзя приглашать гинекологов, проктологов, косметологов, стоматологов..и т.п. Ещё немаловажный факт, что соискательниц титула никто не видит 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 1 minute ago, Rova said: если преобразование цифры в аналог точное, то это и есть необходимое и достаточное условие достоверности Это измеряемый "параметр"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Rova Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 5 минут назад, E320 Sportline сказал: Это измеряемый "параметр"? Ну, конечно. Если по амплитуде не достаточно спектра нелинейности и амплитудных/фазовых интермодуляций. Есть и более точные методики, скажем Букварева на Вегалабе. Его разностный метод дает всю сумму нелинейностей сигнала, и амплитудную и временную. При чем оказывается фазовые ошибки преобладают. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 2 minutes ago, Rova said: Ну, конечно. Это ответ из этого разряда? Quote Лекция на филфаке. "В английском языке," говорит профессор, "двойное отрицание дает утверждение. В других языках, например в русском, двойное отрицание все равно обозначает отрицание. Но нет ни одного языка, в котором бы двойное утверждение обозначало отрицание". Голос с задней парты: "Ага, конечно". 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Rova Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 8 минут назад, E320 Sportline сказал: Это ответ из этого разряда? Есть методики дающие абсолютную ошибку. Уже по ее уровню можно судить. Сложность представляет лишь сортировка этого г. то есть какой тип ошибки хуже. ) p.s. Оценивать достоверность по шуму крыльев бабочки это путь в никуда. У каждого своя бабочка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 43 minutes ago, Rova said: У каждого своя бабочка Своя, но способы понять, что это именно "бабочка", "какого она размера" и "где она в данный момент летит и в каком направлении", как мне кажется, у разного мозга должны быть примерно одинаковые. Выше писал как раз про это. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Rova Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 Да я не против слуховых экспертиз, на сегодняшний день к сожалению нет ничего достовернее, чем послушать новый компонент в своем сетапе. С измерениями на сегодняшний день все не просто - меряем не то, смотрим не туда, интерпретируем не так... Достаточно того, что, например, амплитудная нелинейность о звуке не говорит ну совсем ничего. Нужны хорошие несложные методики выявления фазовых модуляций/интермодуляций. Думаю, что к временнОй ошибке и ухо более чувствительно - в конце концов уши это локация, а локация - это фаза. Я уже не говорю о возможных эффектах взаимной компенсации ошибок конкретной системы (это и четные нелинейности и поведение на низах с учетом акустики помещения и т.д.) А пока.. имеем то, что имеем - не послушаешь, никакой прибор не скажет тебе, как оно будет в твоем сетапе. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 6 часов назад, KVN_RUS сказал: Эта тема наглядно показала, почему в судьи на конкурсы красоты нельзя приглашать гинекологов, проктологов, косметологов, стоматологов..и т.п. А венерологов? Мне кажется, необходимо. А по поводу сабжа, дождемся выставки. Если всех устроит звучание, то я буду очень удивлен. Пока в личных отзывах, без передачи, слышу немножко другое. Хороший ЦАП, но цена явно завышена, раз в восемь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 9 минут назад, ansouv сказал: А венерологов? Мне кажется, необходимо. А по поводу сабжа, дождемся выставки. Если всех устроит звучание, то я буду очень удивлен. Пока в личных отзывах, без передачи, слышу немножко другое. Хороший ЦАП, но цена явно завышена, раз в восемь. Вовочка пришел в гости к бабушке— Что, опять родители ругаются? — спрашивает его бабушка.— Да, мама с курорта привезла какой-то триппер. Папе подарила, дяде Сереже и соседу из квартиры напротив. Сейчас все кричат, ругаются. Я одного только не пойму: то ли мало привезла, то ли поделила не поровну. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 12 минут назад, ansouv сказал: Хороший ЦАП, но цена явно завышена, раз в восемь. Узнаем какие слухачи в компании Чернова Предполагаю, что звук будет комфортным, не особо динамичным и детальным. Части аудитории это понравиться, другой нет. Вопрос в том есть ли альтернатива за более адекватные деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Rova Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 10 минут назад, rsergio сказал: Узнаем какие слухачи в компании Чернова Предполагаю, что звук будет комфортным, не особо динамичным и детальным. Части аудитории это понравиться, другой нет. Вопрос в том есть ли альтернатива за более адекватные деньги. Да что тут можно предполагать ? ))) По виду корпуса чтоль ? p.s. Я бы и по схеме ничего не предположил. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 54 минуты назад, rsergio сказал: Узнаем какие слухачи в компании Чернова Предполагаю, что звук будет комфортным, не особо динамичным и детальным. Части аудитории это понравиться, другой нет. Вопрос в том есть ли альтернатива за более адекватные деньги. Вам покажется это смешным... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 7 ноября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2017 1 час назад, Rova сказал: Да что тут можно предполагать ? ))) По виду корпуса чтоль ? Я переслушал несколько раз записи Antip, сравнил с другими, со своими, некоторая тенденция имеется. Но подтвердить или опровергнуть предположения можно будет при личном прослушивании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.